Re: [16秋] 三月的狮子 #05
楼主: DarkKinght (老王) 2016-11-07 23:15:01
防雷
有原作后续部分雷
看了讨论串跟巴哈弹幕,有些东西想来讨论
第五集讲的内容严格来说当然可以说是香子跟步自己所选择的
不过以我的观点来看的话,我会认为父亲那边也得负些责任
而且是很大一部分
撇开步不谈,香子那个输不起又像火一样的个性当然不能说都是父母问题
而且原作后面母亲那边的视角也有提到
"若要问是否能像那孩子一样投注自己所有的精力在这上面?那么答案是否"
"即便是旁观者也看得出来两边的练习量差太多了!"
这边确实也很明确提到了零本身不光是有才能,重点是他很早就把自己的人生献给将棋了
可是我想特别举出两个点
第一.
零从小就可以投注出这么多精力,很大的原因是失去原本家庭的他
把将棋当作是自己从今以后唯一的"救命符"
棋盘是他可以逃避自己失去亲人的悲痛,以及不用去面对自己是寄人篱下这个事实
的终极避难所;从动画或是漫画的演出来看
他可以说是最起码国中就把自己的所有时间投入进去了
没有其他任何娱乐消遣,没有发展出新的人际关系
这种成长方式其实也是某种程度上的病态
我并不是说要走上这条路并不需要趁早做决定
也不是说可以不必有这种练习量
但是去看看棋灵王的其他脚色
并没有因为选择上这条路就变成了完全不去接触其他东西
就大概可以知道这种作法有多极端
要一个正常的国高中生做得到这种程度我是觉得太过偏执
要不是高中以后遇见一个好导师,又刚好被明里捡回去"饲养"
零很有可能变得像宗谷那个样子,把将棋的要素拿掉
这个人是完全的空白一片
第二.
幸田说的话很正确
如果不依赖他人的劝诱就无法前进的人日后将来也是走不下去
这个道理不只竞技,其他行业其实也通用
可是很大一个问题点是这两个孩子才国高中生耶
很多时候即便是出了社会的成年人也是需要周遭人的引导或是支持,建议
更何况是国高中生的孩子?
幸田是用棋士的态度去面对这件事,可是当下他可能没有考虑到
他自己同时还有父亲这个角色
更残酷的是还直接把关门弟子拉过来当面跟自己的孩子讲
"你赢不了他等于没有才能,放弃吧"
这条路即便再怎么坎坷艰辛
以父亲的角色来看,我认为势必要用至少圆滑一点的手段来表达这件事
到底能不能成为职业棋士是一回事
但是这么直接摧毁掉自己小孩子的自信心对人格成长真的不是好事
在我看来,香子的个性扣掉输不起的那个部分
那个火一般的个性跟幸田对子女的态度大概也脱不了关系
有原作后续部分雷
看了讨论串跟巴哈弹幕,有些东西想来讨论
第五集讲的内容严格来说当然可以说是香子跟步自己所选择的
不过以我的观点来看的话,我会认为父亲那边也得负些责任
而且是很大一部分
撇开步不谈,香子那个输不起又像火一样的个性当然不能说都是父母问题
而且原作后面母亲那边的视角也有提到
"若要问是否能像那孩子一样投注自己所有的精力在这上面?那么答案是否"
"即便是旁观者也看得出来两边的练习量差太多了!"
这边确实也很明确提到了零本身不光是有才能,重点是他很早就把自己的人生献给将棋了
可是我想特别举出两个点
第一.
零从小就可以投注出这么多精力,很大的原因是失去原本家庭的他
把将棋当作是自己从今以后唯一的"救命符"
棋盘是他可以逃避自己失去亲人的悲痛,以及不用去面对自己是寄人篱下这个事实
的终极避难所;从动画或是漫画的演出来看
他可以说是最起码国中就把自己的所有时间投入进去了
没有其他任何娱乐消遣,没有发展出新的人际关系
这种成长方式其实也是某种程度上的病态
我并不是说要走上这条路并不需要趁早做决定
也不是说可以不必有这种练习量
但是去看看棋灵王的其他脚色
并没有因为选择上这条路就变成了完全不去接触其他东西
就大概可以知道这种作法有多极端
要一个正常的国高中生做得到这种程度我是觉得太过偏执
要不是高中以后遇见一个好导师,又刚好被明里捡回去"饲养"
零很有可能变得像宗谷那个样子,把将棋的要素拿掉
这个人是完全的空白一片
第二.
幸田说的话很正确
如果不依赖他人的劝诱就无法前进的人日后将来也是走不下去
这个道理不只竞技,其他行业其实也通用
可是很大一个问题点是这两个孩子才国高中生耶
很多时候即便是出了社会的成年人也是需要周遭人的引导或是支持,建议
更何况是国高中生的孩子?
幸田是用棋士的态度去面对这件事,可是当下他可能没有考虑到
他自己同时还有父亲这个角色
更残酷的是还直接把关门弟子拉过来当面跟自己的孩子讲
"你赢不了他等于没有才能,放弃吧"
这条路即便再怎么坎坷艰辛
以父亲的角色来看,我认为势必要用至少圆滑一点的手段来表达这件事
到底能不能成为职业棋士是一回事
但是这么直接摧毁掉自己小孩子的自信心对人格成长真的不是好事
在我看来,香子的个性扣掉输不起的那个部分
那个火一般的个性跟幸田对子女的态度大概也脱不了关系
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2016-11-07 23:16:00
幸田就是个成长过程和零一样的棋士 他会的语言就是将棋以这点来说 遇到川本三姊妹的零真的非常幸福...原作是太太自己说她老公是这样的人
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2016-11-07 23:22:00
松永七段就说了，幸田爸是个除了很强以外是个无趣的优等生
作者: mark643kimo (小庄) 2016-11-07 23:22:00
推你写第二点那边 有同样观点(握手但刚刚突然想到 很多时候大人也只是长大一点的小孩别太期待他能像读者一样的上帝视角能以旁观者冷静地做出判断我想表达的是 幸田不够成熟去处理这件事而读者因为幸田而得知 香子没才能这件事所以在想"放弃"这件事情 读者有比较全面的角度去想
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2016-11-07 23:30:00
幸田是不够成熟去处理 还是没有想过要去处理呢
作者: mark643kimo (小庄) 2016-11-07 23:30:00
到底该怎么做比较好
作者: leilo (Lei) 2016-11-07 23:35:00
记得原作有提到幸田其实也是会关心香子现在的动态但父女双方还是都无法理解对方的想法
作者: worldark (é”克貓) 2016-11-07 23:48:00
两姊弟这种心态迟早会碰壁 零只是刚好是那个引爆点而已
作者: mark643kimo (小庄) 2016-11-07 23:51:00
我相信幸田爸爸还是爱着孩子 不然不会劝香子放弃只是手段拙劣
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:02:00
从幸田跟零的对话来思考的话 幸田不关心香子跟布是不合理的 只是我觉得不是香子跟步没有天分 应该是香子跟步一第一次遇到可以这明确超越自己 甚至形成了一堵墙挡在前面 大概是那种初尝败仗就一蹶不振的感觉 香子就是动手动
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2016-11-08 00:09:00
这两个小孩下将棋也不是因为喜欢 比较像是希望爸爸看他们但幸田没有查觉到这层含意 就只是想说如果不会下就算了
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:09:00
脚反被幸田惩罚 步则是逃避了棋盘 所以幸田才会有那句跟他们程度相同的俯首皆是的话语出来
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2016-11-08 00:11:00
幸田错估了的根本是他在他们两个心中的重要性吧
作者: yukitowu (雪兔哥) 2016-11-08 00:11:00
我记得之前有人分析过 香子的程度拟到现实状态是相当强不过不管怎么分析最后都会回到幸田用错方法了X|D
作者: bettybuy (什么事都叫我分心) 2016-11-08 00:16:00
幸田错估两个小孩对将棋的意义+1幸田可能以为将棋对小孩来说不过是小时候培养兴趣的一种如果没有做好继续向上的觉悟，干脆放弃，因为未来的路会更加崎岖。但对两个小孩来说，将棋是与父亲沟通及接近的方法之一。尤其日本家庭的父亲通常都很权威性所以幸田以大人的作法劝退他们，却大大挫败了他们的内心对他们来说，零的出现根本是让他们家庭分崩离析的凶星连他们的妈妈也这样认为，但在之后有作到这部分，零的成长、境遇，后来的剧情大大感人~
作者: mymind (鱼酥) 2016-11-08 00:25:00
香子那种顽固的脾气我看跟幸田根本就一个样，再加上幸田处理这件事的方法也太糟糕了，要香子退出也许道理上是说的通的，但这手法真可说是EQ=0分阿。2边都是火一般的性格，这样一搞整个家都烧起来真是不意外....
作者: thwasdf (blessing software头号粉) 2016-11-08 00:27:00
幸田没有情绪控管的问题吧 他就是很直观觉得 你没才能又不努力就别作了 不勉强你幸田像火吗 我倒觉得他这边的处理蛮冷冰冰的吧
作者: mymind (鱼酥) 2016-11-08 00:36:00
说步不努力我没话说，但香子可还没放弃这条路呢。只因为现在输给了零，就被自己老爸判了死刑也实在太... 更何况零的情况可说是几近病态，这样比较其实是非常不公平的
作者: enjoytbook (en) 2016-11-08 03:42:00
其实现实的职业棋士的成长应该和零差不多...当然还是有家人啦
作者: MikiSayaka (美树さやか) 2016-11-08 06:56:00
其实曾经听说永濑拓矢六段说过一天用十小时在将棋上..
