: 推 deer8dog9: 这篇有补充多一点的资讯了 不然之前单纯觉得只是Actas 10/27 23:20
: → deer8dog9: 自己炸锅 现在看来整个业界的人力断层很可怕啊... 10/27 23:21
……这个想法未免太天真，
这几年的讯息早就预告动画业界的困境，
光动画师的报酬还是以手冢治虫时代为标准没有大涨、
这个状况下业界却仍称一季动画成本高达1.5亿日币，
还有《白箱》这样的作品极度美化业界工作状况、
却还是在细节背景告诉你他们都是凌晨下班，
再到痞子的数年内日本动画业界会完蛋言论，
多数人应该都只是在猜这个引爆点什么时候会来临而已。
: → brmelon: 动画本身要回收成本只有卖BD啊 可是很少人在买BD 10/27 23:19
: → brmelon: 剩下都是周边/原作赚走 动画师当然会惨 10/27 23:20
23:24
: 推 gt097231: 为什么会期待人买BD阿 很多都是看过就算了 特地珍藏？ 10/27 23:26
别再盘片了，还在单靠盘片赚的都是死路一条，
说到底无论BD还DVD，一卷也才6000、7000日币，
一季动画顶多五卷，不考虑压片成本算你利润100%，
每卷都要卖超过4200片才可能纯靠盘片打平成本，
换句话说要是利润只有50%，那现在每季都只有前几名的当季霸权才会回本，
更别说1.5亿只是普通品质的动画了，战斗作画精美点成本都嘛直冲两亿，
讲学美线能回本基本上都是靠一堆赞助给钱的。
比较聪明的像京阿尼现在都把周边、文库收在自己旗下，收益一把抓，
相较之下待遇较好也不太压榨人力，
这种路线明明才是正途，这种体质才健康，
结果摆在业界变成稀有动物？
姑且不论京阿尼的作品路子都那几个调调，我也不爱看，
但人家在商业上的眼光真的是好太多了。

我觉得你误会我的意思了...因为之前一样提出业界崩坏的

所以我们需要更多的LL [email protected] Walkure

全纳在旗下也不是那么美好，因为规模大了也代表风险增大

文章当中 只有提及多数为Actas的作品 没什么其他佐证资料 还被酸是业界(一间公司)

不，像京阿尼这样反而稳定，因为他们出动画的成本还能比较别人低，收益还全部自己拿，加上品质稳定的口碑，那怕剧情再不出色也有稳定收入。

直到这篇才提出比较具体的症结点

这篇文章其实讲的都是旧讯息，只是愿不愿意相信其它公司有类似状况而已。

我怎么好像看到台湾22K跟不愿转型的中小企业

日本真人电影业状况也很类似，只是背景雄厚得多。

讲要转型很容易，但实际上很难，没人想被当成转型中死的那个

白箱其实不算极度美化 比较算介于理想与现实间...

高层不愿意减少当前收入去投资只会压榨基层（但维持一样作法就是慢慢衰退），基层被压榨后光维持现况就废尽力气，然后作品销售越来越差，这种状况都是一样的。

毕竟原画画到生病 工作到一半重做 连夜加班几天没回

白箱的本质是追梦动画，原篇里面也有动画监督出来讲

回到动画不是以季为单位的时代

一直在剧中出现 只是没直白告诉你 (除非大家只看妹子

光剧中角色能笑着面对工作就是极度美化了。

动画产业是赋予梦想的产业，指是基层的梦想都快被压榨光了

有放一个平冈

实际上在这种能磨耗光人思考能力的排程下，还有办法思考已经是很神奇了……

笑着面对工作...如果没艾莉卡在，喵森不知道崩溃几次

美化又不是什么坏事，动画又不是做来粉粹梦想的

大家都忘了狗日三某话的“只有一个原画师”吗...

整个动画产业那么大 我就不信那种可能性是0

白箱美化比较多地方还是在于职场人际关系上

艾莉卡的存在也是美化啊，说起来看《白箱》时我最毛的其实就在“淦，如果这些事都堆在同一个时期一次出来会怎样？”，《白箱》还把时间安排成爆肝就能渡过，多的是爆肝也渡不过的……

其实白箱里面的杉江3日伝说，仔细想想也是很病态的事情XD

哪有到极度美化 美化的只有脚色而已 流程是没问题的阿

播出的时候就很多制作进行说，喵森已经是神等级的了XD

比如说，太郎出包时，把网络硬盘出事放在同时呢？如果外包出去的是给铁达尼呢？

杉江3日伝说...一人爆肝用轻松角度来阐述业界的残酷

光是这些东西都刚好过关，就已经可以说是一种美化了。

艾莉卡还有那些前辈 就是经过几年撑过来的阿每天唉声叹气要怎样做出给人梦想的动画?

把人关在劳里画分镜。是否犯了强制罪

某方面也是说...不抱正面态度根本做不下去(默

可是你在看的动画就是很多制作者唉声叹气出来的啊。

动画产业就是给予人梦想的，不是来摧残人心的啊XD

我觉得白箱还是把这些情况淡化很多，甚至可说喵森神运

刚好过关是小葵这两作运气不错 剧中也说一堆悲剧例子

这些事情没一起爆出来

我不是说美化不好，《白箱》终究是动画故事，然而美化后仍然透露出的残酷我觉得没有正确表达出来。

声优端也是很惨 声优是她的兴趣 餐馆才是她的本业

所以才会有人觉得没那么严重。

其实我只是要说...一部作品其实明示暗示不少 但若只

动画本来就没有要透露出残酷的一面啊

这样去要求就违背动画本身的意旨了

动画已经透露出来了，但有些人就是没接受到。

白箱写实的点在于制作上的问题都是现实发生过的

恩...真的不少人没接收到这层暗示 这倒是没错...但不代表这作品是故意刻意美化业界的作品

布鲁布鲁天国

看《白箱》后会觉得“好像当喵森”的人，应该90%都是没正确看到那份残酷的人。

毕竟真的一直看到有人说白箱是过度美化...是因为只看到正面和成功的那部份吗?中间没工作和崩溃

白箱里的一些问题套在别的职场上也是可通的啊(目死

都当他们饰演好玩的吗?

这当然已经算是刻意美化了，不美化怎么变成充满正能量的故事。

我还是觉得比起"美化"其实用"理想化"适合些...

白箱没特别美化但也凸显恶劣面 本质还是部日本动画

现实中工程师同样爆肝，可薪资水平高绘麻很多啊XD。

但要白箱背上揭弊责任，大可不必

会常出包 甚至某位遇到惨的那面也不该演出来...

不，崩溃那一下子不算崩溃啊（看我的上司）。

打架 打死他

而且...现实中遇到白箱状况更是更理想的应该还是有

《白箱》没有责任，有问题的是没接受到讯息的人。

我觉得PA应该也算不错?(猜

拿一部用业界当故事的动画来评论没什么意义

第一次崩溃其实没几下就被拉回来了，第二次也没超过一天，算很短了。P.A.work的工资也给不多，就是乡下所以生活便宜……举《白箱》单纯是因为发现有很多人看这部居然没看出这个业界是在人力压榨极限下推出作品这件事……目前来说我还不知道如何评论这部作品。

不这样，怎么骗新鲜的肝进去烧(′・ω・‵)

颜值有美化分XD

不是指薪水...白箱剧中根本是避谈薪水问题(应该很惨

从追梦侧来看就很不错，但你要加入什么业界或是背后传达

的意义，那就不是单纯在对白箱这部作品做评论了

及时赶上，毕竟现实中没出包和作画依然稳的不是没有

按照P.A.work还有不少回数需要外包才能维持进度，我想职场应该没很多混。

那段不是指...这份工作她能坚持下去的意思吗?

要看这一点最重要的不是看作画品质，是看自家动画有多少比例需要外包，正常来说只要赶得及，是不会想外包的。

要以白箱来说了话 本季的少女编号就是让人知道暴死作品怎么做

绘麻打电话是说她升职了，薪水够养活自己了。

前面有一直带到中午要回家吃饭，家中的支援也有限很多地方都有提到钱的问题

不然以一个新人原画师来说，薪水应该也是勉强勾到大学毕业起薪而已。

少女编号定位是欢乐讽刺番，反而会让人笑笑看过去......

原来是这个意思...看来这段是指原先升职前的工作薪水

新人原画师比大学生毕业还惨.....

根本难养活自己...(官方那张图应该是本片升职前吧?

官方没有明确排列薪水，你讲的那张是网友整理的吧

官方那图把绘麻放在动画师 不过剧中已经是原画师了不是 那张图是官网某周放的...

薪水惨的是动画师（画中间过渡张数的），绘麻升原画师的酬劳已经比动画师高很多，但通常碍于作画速度有限，所以只能勉强跟毕业起薪比。

http://i.imgur.com/8agyRyH.png 是说这张吗？

(之前还上去看是不是有那张...(不然就是我失忆了?恩 是那张

这张我印象中是网友自己整理的啊，对不起，我没分清楚动画师跟原画师

之前P.A.work征人广告有贴到板上，那个待遇确实还是不高……

PA征人那个蛮诚实的XD

绘麻在剧情一开始（喵森开车那开始）就已经是原画。

少女编号主视角在声优这边，动画爆死也是省略了些过程

系列构成都要跑路了^

找不到 那当在下记错了...

系列构成已经跑路了，第四集的预告那个名字已经不是原本的XD

恩，所以才说绘麻不是在动画师的位置(那张图

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465283793.A.F1F.html之前PA的征人新闻

现在日本会走成没有全部一把抓 不就是为了分散风险? 拿京阿尼来讲实在没什么意义 一些工作室连基本的BD都卖不到3000份了 就算给他们一把抓 他们有那个能力撑住嘛?不然不要说京阿尼好了 直接学sunrise那样不是更赚更猛?

你觉得盘片爆死就直接大亏的风险不够高吗w。

其实原篇谈京阿尼不是在讲委员会制度，是在讲她的人才培养

sunrise做类似的深夜动画获益能力未必比京阿尼高。

真得更稳的应该是东映那种 DVD销量不是真正重点(?

就是目前已经有风险分散 盘片还爆死 才有一些工作室还能

不是像一些小公司一直找外援，这样长久下来人才断层

是健康没错,但是直接暴死的也不少.

日升那个大到工作室有两位数的就不要拿来提吧.....

非深夜番能赚广告、周边获益能力也高，收益能力跟深夜番差太多。

所以我才讲拿京阿尼来谈也不是正常的例子 京阿尼本身能跟一些爆死线的比嘛?现在关键只在于金主的问题 而这很明显日本国内已经撑不

因为很好笑的是，别人爆死的销量京阿尼明明品质比人高却是赚的。

了那么多 讲难听点未来真的很难不靠中国金主搞了

京阿尼即使不考虑周边等收益，卖不到学美线对他们也只是还好没赚多的感觉。因为人事跟时间成本都硬是比别人低。

所以你觉得京阿尼的套路化才是活路吗

虽然我不喜欢京阿尼的戏路，但很有可能这才是正解也不一定。

不是啊 经营模式跟产品内容为什么扯在一起谈...

毕竟嘛，这种套路化也证明京阿尼人员流动不大，成员稳定时间安排合理而不需要外包。因为京阿尼的状况是人员待遇稳定→人员流动不大→作品不太外包→这些人擅长的就那些东西→所以尽量都做那些套路→该不是这些套路的还是要魔改成这些套路。

说真的.... 京阿尼太特例了.....

所以不同公司有不同类型的作品 养不同风格的制作人员

所以虽然会酸京阿尼都只会做日常系萌片，但这其实是人家体制有实力导致的……

但是都用京阿尼这种经营模式 会是比较理想的方式

京阿尼...本身不是在首都圈那种高争、高人才流动的环境所以有环境留住自己养出来的动画人......

本来嘛，大家有去在意公司的话多少会有写印象那些公司擅长什么，骨头擅长实打实的战斗，幽浮就华丽的刀光剑影，所以公司制作套路化或许没什么不好。

京阿尼也是人家挤破头的公司吧 基本上是进不去不是会被抢走吧

只能慢慢来啊，转型也不是一年半载能达成的

有的时候也会很快，像是直接死一片之类的强迫重生。

公司特色还是得看启用的监督吧，总不会说新房去Bones就变成战斗场面神升级反正那也是你碰业界自己要面对的问题

京阿尼培养新人在业界也算很用心了，而且会主动给新人机会，京阿尼公司里的成员平均年龄并没有很高。

其实应该要看主原画师群 如果骨头找新房应该是会看到

原画师以外还有分镜跟演出担当也很重要。

SHAFT和BONES融合版的作品没错啦XD

Shaft自从新房团队入主之后，就一整个变成他的形状了

上季《Re》就拼命找人支援，所以后面每话风格都有落差……

对白狐社不熟......

也有京阿尼的员工做久了就离开去做一些自己想做的(不算山本宽w)

有的分镜超烂，有的分镜好到弥补作画，有的分镜可以但被作画拖累。

其实你也搞错了 K岛之前讨论东离收入的时候

例如RE0的监督

凉宫舞也是山本宽的产物啊，他是性格害到自己

山本宽自己也是说自己因为想做别的风格才出走（？）。

因为网络平台盛行 今年动画公司的收入已经开始转移网络平台授权 一集逼哩逼哩据说是10万美金所以可以注意谁卖得出去谁卖不出去现在就是搏命赛跑了 商业模式转型成功的就可以继续活下去

我没搞错啊，因为还是有很多家只吃到盘片，不是每部片权利金都那么高。

吃不到盘片的就含恨GG吧...无解讲错 只能吃盘片的

不过十万啊……快直接打平一话的制作费了。十万美金应该差不多近千万日币。难怪《东离》才卖两千就说大赚……

东离网络媒体卖24家欧现在就看会不会 Netflix跳进来

网络媒体现在竞争激烈 广告投注效果也优于电视

加上其它平台，《东离》其实是不卖盘片也大赚了……啧啧。

基本上霹雳的商业手法也不是纯卖片了

之前联合采访的，授权24个平台，每集平均破百万点阅

Netflix的话,记得约半年前波丽佳音说Netflix给的价很高

可是拿东离来讲也怪怪的，他本来就不是走日本传统的行销

的员工

所以说销量厨根本就是被时代淘汰的一群阿Netflix这种连卧虎藏龙原班演员都想办法全请回来的夸张金主根本神...(虽然续集听说拍很烂XD)

要淘汰也太过，销量目前还是很重要的参考依据就是了

留给销量厨一点活路吧，每次看他们抱着学美线喊爆死都很好奇他们有没有算过数字。

不过在Netflix首页看到这排列还是不太习惯whttp://i.imgur.com/MrXeO9v.jpg

很重要的参考 但是要搭配网络媒体去分析东离就是那种销量厨高潮 但是金主乐哈哈的低调赚大钱

东离基本上应该是霹雳那套在走吧...

你都讲是厨了，干嘛还要认真看待.....

我记得霹雳在便利商店其实是以出租的方式在弄

近年单看BD销量爆死但还是能生个续作出来的情况不少了吧

因为现在BD销售量已经不是绝对的续作出的依据了吧?

嗯就是这个意思

东离会说大赚最主要是后面PILI本来的商业手法吧..

东离完全不是霹雳的传统卖法 别笑死人了

霹雳除了《东离》也没那部能上那么多国际网络平台。

东离只是拿去试水温的 PILI本家又不需要一堆推到国际的当偶动漫每年一大堆合作赚假的嘛..PILI本家赚的可凶的勒

...Sischill你算过东离这一季多少营收吗

啊但是《东离》大赚完全是新的模式啊XD。

根据刚刚的数据 一集10万美金 东离一季就是霹雳一年营收(假定双方五五拆帐) PILI本家真的赚很凶吗XDD

24个平台应该不是每个都付那么多，但是相当可观。霹雳本家是赚不少啦。

kira925你也太小看PILI的营收了吧?

霹雳本家那篇UDN的报导有 没这么高赚头

好给你算130万 拆帐3成 90万镁 你真的觉得PILI一年只有万镁? 你应该是漏算了游戏公司合作的授权金 拆帐 偶动漫的周边等营收 还有各式异业合作

霹雳不是主要周边再赚吗XDDDD

UDN那个是只讲PILI他戏剧部份 真正赚头大的像跟智冠合作的你有没有算进去?

我看到的他就只有说营运状况 没有"戏剧部分"

手游也超赚 会玩得几乎都大户

所以不是报导有问题 就是你也高估了

那只能说....你可以多去收集一些PILI各项合作的收入 比如手机游戏这个最简单最好收集的 营收拆帐通常30% 之前

就公开财报 一个月就是五六千万 除非你要说霹雳作假帐

霹雳今年1月的营业额是7300万，大约228万美金，《东离》假设平均一个平台一话5万美金，十三话是1560万美金。

一款霹雳江湖月营收到上亿等级 你可以自己算算拆给霹雳多少钱(还不算授权金)

《东离》应该是55对拆，所以收入为780万美金，大概3.5个月营收吧。

大概是快半年左右没错 我刚刚忘记除以二了

虽然抵不到一年，但还是蛮可观ㄌ。你的半年应该是假设每个平台授权金一样都十万，但我不觉得每个地区平台都出同样金额。

其实一月算意外高的 我刚刚开股票网站 上面的月报五六七月都只有五千万左右 我想起来我大概是假设通通10万所以得到就是一次一年 实际上大概半年以上跑不掉