[闲聊] 命运石之门 心得 + 疑难分析

楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 20:05:08
前几天看完了命运石之门,觉得这部真是太强了,肯定是悬疑类不可多得的佳作。
以下想要分享一下我个人对剧情难解之处的分析
(文长慎入)
(当然有雷,而且雷到你会哭)
(以下讨论都只以动画本传剧情为主,外传我只采用外传漫画“亡环的叛逆”、“恩仇的布
朗运动”,以及短篇小说“遥远的瓦尔哈拉”,好啦我也只看了这几部而已啦,外传很多
又一堆断头漫画很困扰耶~ )
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[设定上重大BUG] (感谢版友 arthurduh1 的热烈讨论,已修正内容)
Q: 为什么删掉第一封 D-MAIL 就可以从 α 世界线跳到 β 世界线?
这里必须先把 D-MAIL 的意义先做个讨论:
可能性1: D-MAIL 的意义在于预言了“牧赖红莉栖被刺了”这件事实
若是如此,一旦红莉栖没被刺杀,第一封 D-MAIL 就不是一封“预言信”,而只是一封
普通的恶作剧信件而已!
换句话说,当未来人铃羽的时间机器坠毁在大楼顶导致发表会取消,更导致红莉栖根本
没,被攻击的时候,这等于是把“预言信件”转变为“恶作剧信件”,效果等同于“把
第一封D-MAIL 从 SERN 数据库删掉”!!
然后就顺利跳回 β 世界线了... 恭喜打工战士成功拯救世界!!
可能性2: D-MAIL 的意义在于“信件的时间很可疑”
若是如此,删掉第一封是没用的,必须所有 D-MAIL 都必须删掉才行。
因为必须“改变未来”,让未来“跟 beta 世界线的未来一样”,才能跳跃至 beta 世
界线。
若是有第二封 D-MAIL,就算第一封被删掉了,未来的 SERN 看到第二封一样也知道主
角在做时间机器,所以未来什么都没改变。(还是不服气的话可以参考推文里面的讨论)
不过即使剧情改成把所有 D-MAIL 都删掉,还是会有 BUG。
那就是,在跳跃过去的新世界当中,发送纪录是不会保留下来的! 而收件时间是正确的
,并非未来时间!
而且 e-mail 的 header 是很容易伪造的,难以伪造的应该是“梯阵捕捉到 D-MAIL 的
时间记录”
所以 D-MAIL 不管怎么看都只是一封无聊人士寄的恶作剧邮件,删掉了也没意义。
最合理但显然不是事实的观点:
如果 e-mail header 里面奇特的寄件人时间引起 SERN 的注意,造成 SERN 用人工确
认 D-MAIL 是恶作剧还是穿越时间的信件的时候,意外发现了这是一封预言信,进而怀
疑有人在开发时间机器呢?
也就是说,最重要的不是第一封 D-MAIL,而是预言彩券号码的那一封才对 !!
虽然伪娘买错了没得奖,但是那封信确实预言了未来的三奖!
于是事情变成,删掉这一封 D-MAIL 可以跳跃世界线,而不是第一封...
这样其实感觉还不错? 剧情应该变成,删掉第一封时发现什么事都没发生,助手当着众
人的面告白完羞愧欲死,惊慌的冈伦不停的把 D-MAIL 记录一封一封删掉,删到这一封
的时候就跳回 beta 世界了,好像很合理耶 XD
总而言之,依照故事中原本的设定,不论 D-MAIL 的意义为何,删掉第一封 D-MAIL 都无
法跳跃世界线。这算是重大 BUG 吧?
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[世界线的厘清]
我认为世界被切割成三个部分:
1. 发送第一封 D-MAIL 之前
2. 发送第一封 D-MAIL 之后 (α 世界线)
3. 在 α 世界线删除第一封 D-MAIL 之后 (β 世界线)
第一个部分既是 α 也是 β ,在这里给它一个代号: origin
不过 origin 并不算是一条世界线,它是 α 和 β 的父亲,图像化来说的话就是:
origin → → α

β
origin-1 (第一次的origin) 就是“在有人利用时间机器干预过去之前,最初的世界”,
大概就是“变动率 = 0%”的世界吧。
origin-1 并没有出现在动画中,只是作为故事的背景而存在,而动画剧情我推测至少是
第三轮的世界了。
作者: Xargon0730   2016-10-20 20:08:00
看不完啦…
作者: Mshero5665 (暗魔阴帝)   2016-10-20 20:09:00
先推 然后...(远目
作者: eric80135 (YeeError404)   2016-10-20 20:09:00
太长了...直接看心得
作者: to405011 (巽)   2016-10-20 20:12:00
可以不要让我下班也要看到这些吗
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-10-20 20:12:00
32页怎么看啦(瘫
作者: harunoneko (hako)   2016-10-20 20:14:00
太长惹
作者: VTDR128 (好客力士)   2016-10-20 20:14:00
挖勒,太长了吧
作者: shadowblade (影刃)   2016-10-20 20:14:00
|—w—^)b
作者: a32905169 (asiadragon)   2016-10-20 20:22:00
太长推
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-10-20 20:24:00
好不容易看完(?)了 那些问题 我没有答案 楼下有吗QQ
作者: ssd860505da (JAGER)   2016-10-20 20:27:00
你命运石系?
作者: drice (冰影)   2016-10-20 20:43:00
第一封信的时间是重点没错,内容不重要,因为第一封被拦截到而跳世界线,之后的dmail实验都是在a世界线做的,所以删了第一封=没跳世界线=之后的dmail实验都没做=sern拦截不到dmail独占时光机=b世界线
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2016-10-20 21:09:00
|—w—^)b
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:10:00
动画看完了有考虑要玩游戏吗?
作者: koty6069 (问号问号)   2016-10-20 21:14:00
真的好长
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:20:00
动画是从 origin 开始演的阿上面 drice 推的跟你回的没有矛盾也就是删了第一封之后,sern就没有记录,进beta线而会被 sern 发现的原因主要是时间的问题对动画里的冈伦来说,你说的 origin-1 和 -3 是一样的第一封D-mail删掉后,从此就没 D-mail 纪录了阿注意冈伦在删纪录时已经时空跳跃了他是在 sern 发现之前删的没错,sern没有马上发现上面我说的时空跳跃精确一点是传送记忆给过去,造成RS 同时冈伦主体的视点时间回溯origin的问题你说的没错
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:42:00
回朔到哪一天? 他们可是有 48小时限制喔那个时后冈伦早就收到恐吓短信了吧,代表被知道了啊
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:43:00
删掉记录sern就没办法发现dmail了 这正是ibn5100重要的地方 我记得sern是一直在搜索时间机器的线索 然后直接存到数据库里 删掉就没了
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:44:00
那是要删第一个就好,还是要全删?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:45:00
虽然你说的没错,可是内文的 origin-1 还是怪怪的进alpha线的是 origin-3, origin-1 则是完全在动画冈伦的认识之外
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:46:00
没错 因为比较不精采, origin-1单纯只是历史背景第三轮的冈伦不可能会有记忆原因参考疑难问答 Q4
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:47:00
恐吓短信我没注意到时间点,当初我是觉得他们信誓旦旦觉得删掉纪录的时候sern还没发现这件事觉得很怪
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:48:00
说的好 其实我也没有注意到时间点 我查一下XD
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:49:00
我是觉得sern发现了 但太信任ibn5100的防御力 没做备份啦
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:50:00
恐吓是8/9,time leap机器完成则是8/13
作者: fossileel (大食)   2016-10-20 21:51:00
这么大的组织却缺乏资安观念也算是bug
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:51:00
也不纯然是不精采,而是动画 follow 的冈伦都是同一个主体,origin-1可以算是另一个主体了
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:52:00
当然,第一轮跟第三轮的冈伦无法共享记忆,可看作两个人
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:54:00
所以说跟往后的短信都没关系这可以确定了吧重点是如何确保第一封不被发现这件事
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 21:55:00
如果D-MAIL纪录的意义在于错置的时间,那后面的就一样有意义意义等同于第一封,就算你删了第一封,第二封也可以取代就是 SERN 看了第二封一样知道你在做时间机器所以什么都没改变
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 21:59:00
恐吓短信是谁寄的也是个问题,我手边没动画不能实际看但上网找了一下其实好像没那么一定是SERN发的说到底如果要掳人,何必寄恐吓短信警告
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:01:00
大概是布朗先生发的不是吗?一直看着主角的只有布朗先生吧?再搭配之后萌郁说的 你们知道的太多了显然他们被监控了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:02:00
第二封可以取代的条件是第二封要在删纪录的时间点前就发出。不过我记得每取消一封d-mail,嘟嘟噜的死期就晚一天,可能时间点真的会 bug布朗先生发现就不代表 sern 发现了其实也不至于太 bug,只要冈伦删纪录时是把所有被发现的纪录删掉,就可以避免 sern 发现了
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:08:00
郁萌可是杀进去了喔! 郁萌是FB的亲兵喔 郁萌说他们知道太多
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:08:00
现在只要确保 sern 在删纪录当下的确是没发现的,这个
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:12:00
一群 Rounder拿枪冲进去杀了嘟嘟噜 是不希望他们出事吗布朗先生也只是一颗弃子,他有权限不向上级通报就排队杀人越货绑架吗?出动部队不可能不惊动上级吧?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:13:00
不只是收信时间,应该还要跟发信时间做配合说到底手机又不是P2P,这D-mail机制到底是...XDDDD
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:14:00
没有发信时间喔
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:14:00
Rounder是sern发现之后派的,不是FB的本意阿
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:15:00
新的世界哩,发送纪录会消失,那是前一个世界的事情
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:16:00
那就是没有发信纪录却有收信时间,我是在说单就收信时间本身并不能成为 d-mail 的判断准则但我认为要判断何者是“预言”更难
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:16:00
不过恐吓短信是为了让他们收手,这也蛮有道理的,我想一下在 alpha-1,那是一个完美的预言。奇怪的时间让人起疑看到完美的预言之后,就确定有人在制造时间机器了依据 https://movie.douban.com/review/6268277/
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:20:00
但要从全世界的电波里判断何者是“预言”我觉得太难
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:20:00
删除 D-MAIL 是在 8/16我思考一下我的意思是,短信时间让人起疑,看到预言就确认了
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:27:00
感觉这样可以,其他短信不用删是因为不是预言或说是否是预言很难确认(乐透号码大丈夫??说到底为啥冈伦他们会知道删第一封就没事还是很神奇我说的不是预言是其他可能被截取的d-mail差一码是琉佳子买错啦
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:42:00
喔喔对喔 说的有道理耶最重要的不是第一封而是这一封吧!!!!!
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:45:00
被当作内线交易了(? 我自己当初是对这边也有跟你类似的疑问啦,不过后来就没像你这么认真去检查就是这上面我有推过呀XD但我们不知道他们的短信到底附了什么 heading
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:48:00
heading 反而无所谓,那很容易伪造,重点应该只有电信公司
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:48:00
而且d-mail到底有没有经过电信局等机制也都不知道
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:49:00
就是我上面说的手机不是P2P,这d-mail简直神奇
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:49:00
手机有收到,就是基地台传过去的,所以电信公司一订有
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:50:00
也许电波直接回到过去,传给过去的电信局了...这样就还是有发送纪录(倒如果是这样,应该只能检查是不是预言了可能检查太难,刚好只有第一封被确认,然后主角们
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:52:00
哈哈哈 死胡同
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 22:52:00
被剧透知道只要消除这一封(叹
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 22:53:00
哈哈 铃羽根本偷看剧本
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-10-20 23:26:00
下面有人回文囉,我觉得如果是桶子告知第一封d-mail的重要性,那可能是桶子偷偷调查出这封d-mail才是关键你文章后面很多疑问我也有同感,其实我觉得这部到传送脑波为止的理论都很完美,直到真的时光机出现就出现一堆难以解释的bug QQ
楼主: gncn (生而为人我很抱歉)   2016-10-20 23:51:00
好的,感谢!
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2016-10-20 23:55:00
吐槽区: 2.后期不用D-MAIL改变过去的原因是蝴蝶效应的问题D-Mail发信者无法确定自己发出去信件的效果 运气不好会被弹到一个时间跳跃机跟本没被开发的世界线 当场GG一半这部分印像有点模糊了(?) "原作"有跟助手讨论过这个原作(含广播剧)除alpha beta外 还有gama跟omega两条世界线其中omega就是Lab跟本没成立(当然也没有微波炉)的世界线
作者: LHaEY (璃凛)   2016-10-21 01:18:00
有些问题我也有想法……好长啊明天再回好了XD
作者: lolicon0101 (真的是萝莉控啦)   2016-10-21 02:01:00
梯阵...不行我头好痛

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