Re: [闲聊] 织田信长算是有取得天下的天下人吗?
楼主: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:47:05
我讨厌狸猫 但是也得帮狸猫说点话
织田是守护代 至少他还算是个地方小大名
松平家只是守护代的家臣
更重要的是还被灭国过
所以家康曾经当过人质
他在义元死后回到三河
根本就算从0开始
当然你也可以说秀吉从0开始
这两个人从0开始都算是依附信长开始逐渐起步的
只是秀吉是以属下身分跟着信长
家康则是以城主身分跟着信长
没有信长也许两个人都拿不到天下
但是信长没有秀吉和没有家康
那个取天下难度高一些？
肯定是家康
因为可以替代秀吉的人并非没有
但是可以在三河这个地方死都没有背叛信长的
你觉得除了家康还可以有谁？
天下人最重要的是气量问题
信长最小 本来很高的秀吉在拿到权力后就老番癫了
他们的天下认谁看都不会长久
信长其实很懂外交和繁衍
所以他让他的儿女到处当养子 到处嫁
他也知道信忠不该跟他在一起
所以其实他们平常真的不在一起
可是没想到信忠会自己不逃选择寻死
这就是问题所在
但是
狸猫得到的天下并非是必然的
是秀吉帮他铺上一条没有敌人的路
而且自己毁掉自己的江山
秀次不死
丰臣可能是不会这么快亡
织田是守护代 至少他还算是个地方小大名
松平家只是守护代的家臣
更重要的是还被灭国过
所以家康曾经当过人质
他在义元死后回到三河
根本就算从0开始
当然你也可以说秀吉从0开始
这两个人从0开始都算是依附信长开始逐渐起步的
只是秀吉是以属下身分跟着信长
家康则是以城主身分跟着信长
没有信长也许两个人都拿不到天下
但是信长没有秀吉和没有家康
那个取天下难度高一些？
肯定是家康
因为可以替代秀吉的人并非没有
但是可以在三河这个地方死都没有背叛信长的
你觉得除了家康还可以有谁？
天下人最重要的是气量问题
信长最小 本来很高的秀吉在拿到权力后就老番癫了
他们的天下认谁看都不会长久
信长其实很懂外交和繁衍
所以他让他的儿女到处当养子 到处嫁
他也知道信忠不该跟他在一起
所以其实他们平常真的不在一起
可是没想到信忠会自己不逃选择寻死
这就是问题所在
但是
狸猫得到的天下并非是必然的
是秀吉帮他铺上一条没有敌人的路
而且自己毁掉自己的江山
秀次不死
丰臣可能是不会这么快亡
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 17:48:00
我觉得秀次不死很难说，看看历史上的夺嫡之争
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2016-10-20 17:49:00
…秀次接班应该也好不到哪
作者: peterw (死神从地狱归来) 2016-10-20 17:49:00
信长气量最小的话，根本轮不到猴子出头
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 17:49:00
秀次不死，德川不会挑拨秀次派和秀赖派的内斗?
作者: kevin751231 2016-10-20 17:50:00
我只想看繁衍 其他没关系
楼主: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:51:00
应该换句话说 秀赖不生
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:51:00
织田家不是守护阿 本来是神官 斯波义银才是守护
作者: Anna131523 (′・ω・‵) 2016-10-20 17:52:00
信长是需要有才能又能了解他想作哪种改革的人吧?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:52:00
只是后来转让给信长织田家也是下克上的代表
作者: peterw (死神从地狱归来) 2016-10-20 17:53:00
家康不反是因为织田家一直都很大尾，不管实力还是运气
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 17:53:00
狸猫老爸跟爷爷好像都被称为活到30岁可以取的天下
楼主: bear26 (熊二六) 2016-10-20 17:54:00
D大 我是说"守护代"
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2016-10-20 17:54:00
信长那一系是尾张下四郡守护代大和守家的三奉行之一在信长阿公掌握津岛的经济力后开始脱颖而出
作者: willytp97121 (rainwalker) 2016-10-20 17:59:00
早知不生秀赖就好了,在大阪城看到秀吉灭秀次家就觉的他在诸侯眼中格局瞬间DOWN
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2016-10-20 18:02:00
秀次跟很多大名关系很好 除了杀死秀次以外猴子还连带整了一堆人 后来不爽的几乎都跑去东军(摊手
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2016-10-20 18:04:00
狸猫很"荡僧"，给东西都小气到不行
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-10-20 18:05:00
家康也不敢反吧...
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-10-20 18:10:00
请问信长手下谁能取代秀吉?
作者: kirktyler (喀喀泰勒) 2016-10-20 18:20:00
更没有人可以取代信长啊！谁可以像他这样摘掉今川？何况还有引用武器，没武器武田骑马队根本无法
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-10-20 18:22:00
柴田胜家表示：
作者: AN94 (AN94) 2016-10-20 18:24:00
信长最重要的是兵农分离 战力大增 当然要有钱才能这么玩
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 18:42:00
楼上那是猴子搞得 信长的新策略是用火枪
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 18:44:00
正确来说信长是雏型，猴子强制扩大全国
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2016-10-20 18:44:00
猴子本身也很有主角格 别忘记他是平民出身
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 18:45:00
火枪也不是信长搞的，他只是有钱可以买很多只
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2016-10-20 18:45:00
一般人在那个位置别说往上爬了 想活下来都很难
作者: exile1205 (Exiling) 2016-10-20 18:45:00
狸猫超级小气...对外样大名封赏都很少
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2016-10-20 18:48:00
狸猫还锁国勒……
作者: gg889g8 (凰) 2016-10-20 18:51:00
信长是开创性
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-10-20 18:52:00
没信长去桶暴今川，今天三河能不能复国都不知道
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:09:00
火枪是种子岛复制 但扩大规模集中使用 信长不是第一也是第二
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 19:12:00
因为信长有钱。武田和上杉是金矿信长的收入是关税所以他有钱买大量火枪来用
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-10-20 19:15:00
上杉在谦信时期的主要收入不是金山吧 而是贸易
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:24:00
你这是倒果为因 战国时期一堆有钱人 还有大名家里有银山 金山 怎么没看到他们用一堆铁炮
作者: hgs1906 (受遗弃之子) 2016-10-20 19:28:00
松平家有一堆家臣 还有城池 够好命了 猴子才拼吧
作者: Anna131523 (′・ω・‵) 2016-10-20 19:33:00
秀吉的崛起真的够励志了 毕竟是那时代的平民出身...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 19:34:00
大名你也要看类型啊？
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:35:00
所以有钱是其次 想到要集中使用铁炮才是重点啊更何况信长一开始要说有钱 也不会比关东动物园几个数十万石 百万石的大大名有钱人家还没统一尾张就在用铁炮了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-20 19:38:00
新田次郎版的信玄超羡慕信长有港口可以无止尽赚钱
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 19:40:00
要拿小说论点来讲?
作者: ocean11 (深海) 2016-10-20 19:45:00
信玄羡慕也没用，就算他有港口，他还是学不会那套赚钱。
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 20:16:00
胖虎要港口我记得是为了盐
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-10-20 20:27:00
关所撤除、乐座乐市之类的政令可是其他大名做不来的虽然其他人有做，但没有信长做的好
作者: greedypeople (普通人) 2016-10-20 21:03:00
我记得有看过上杉也是靠贸易的考据文然后织田其实不算守护代 也是斯波家臣而已
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-20 21:09:00
信长那一脉是守护代的更下一层 统一尾张是后来的事
作者: greedypeople (普通人) 2016-10-20 21:10:00
就其实起手也很坎苛 一开始就要打弟弟打叔叔打柴田不过胖虎也是不轻松就是了 家家有本难念的经信长最苦逼的应该是好不容易统一尾张 马上来个金川战略游戏这样发展 没有特殊剧情真的就好重开局了
作者: sdhpipt 2016-10-20 21:17:00
乐座乐市是六角家发明的,近江国本就是商业要道所以适合你弄到一些地无奇货的地方去,再乐也不会有商人来
作者: obov (来嘘苍真) 2016-10-20 22:52:00
家康在今川底下也会混得不错 好歹娶惹濑名今川上洛的时候没发生桶峡间那织田肯定被吃掉
作者: Sam30526 (Sam) 2016-10-21 01:20:00
秉告教主，正是因为信长实力运气兼备才有桶峡间
