Re: 千鸟跟螺旋丸比算废技吗
楼主: canandmap (地图上的流浪者) 2016-10-17 21:47:11
关于千鸟与螺旋丸的比较，详见在下于Naruto板的拙著:
文章代码(AID): #1MugT-ob (NARUTO)
https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1457694590.A.CA5.html
原推文中有些错误，以此为例:
推 kawhidurantt: 卡卡创得千鸟本来就不强啊，是佐助够争气，后面把千 10/17 13:07
→ kawhidurantt: 鸟衍生出一堆新的型态变化，而且也因为苦练查克拉，10/17 13:07
→ kawhidurantt: 将原本有一天限制次数的千鸟练到几乎没次数限制，后10/17 13:07
原作并未提及佐助在第一部、第二部的过渡期中是如何提升查克拉极限
再加上每人的查克拉极限都不一样，也无法以正常手段提升
只能从以下提供的剧情略知一二:
第一部结尾，佐助借由咒印让千鸟只能使用两次的限制被打破
(第一次和螺旋丸对撞，第二次捅穿鸣人的肺，第三次开状态二和鸣人的螺旋丸互拼
中间还用过火遁之术)
小樱的台词中“他可能也有服用大蛇丸的禁药”并未提及佐助因此提升了什么
或许就是指查克拉极限也说不定
无论如何，单练千鸟并不会提升次数限制，反倒是大蛇丸提供的咒印可以打破
→ kawhidurantt: 来还加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人传开头佐10/17 13:07
→ kawhidurantt: 助还展示了类似雷盾铠甲之类附雷在身上加强肉体能力10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的招式，就结论来看，佐助才是真正发扬千鸟各种技能10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的人，卡卡西第一部时快三十了还只能一天用四次，真10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的够废10/17 13:07
让我们来看看，佐助和卡卡西到底在千鸟上加入多少衍生技:
佐助:
千鸟流(vs鸣人、祭)
千鸟刀(vs大和、八尾、雷影)
千鸟千本(vs地达罗)
千鸟锐枪(vs大蛇丸、地达罗、鼬)
放入加具土命只是把天照和千鸟结合，并不算衍生技
至于剧场版，并没有让此招式正式算入衍生技，因为没有命名，且也是原作完结之后的事
卡卡西:
雷走兽之术(vs培因．天道)
雷遁．影分身(vs培因．天道)
雷传(vs众人柱力)
神威雷切(vs辉夜)
小说的紫电(为因应没有写轮眼而创)
但此招也是在原作完结之后才出现
去掉剧场版、小说，还有只是两招的结合，两人其实都把千鸟的应用都发挥得差不多
那，请问何来佐助才是真正发扬千鸟各种技能的结论?
然后，讲卡卡西第一部只能用四次有够废，那佐助第一部还只能用三次不就更废?
对角色有偏爱在所难免，但要对某个角色批判，至少该秉持公正的态度吧?
再来回原po:
※ 引述《zx153w (oWWWWWWWWWWWo)》之铭言：
: 暗杀技
: 可是吵到像有一千只鸟在叫
卡卡西曾经用此术不动声色的捅了角都
https://youtu.be/1Xk-9zYrkUk?t=234
请从3:44开始看起
: 螺旋丸 安静
原作并未设定此术有“安静”的特点
那么，动画又对此术做什么样的诠释?
https://youtu.be/yuypT_EJpMg?t=47
从0:47看起，这边可以算算佐助用了多少次千鸟
: 查克拉消耗极大
那是相对使用者的查克拉量而言，第二部的佐助早已克服此缺点
: 螺旋丸 影分身都放的出来
第二部后才能让影分身放此术
: 难上手 天才佐助练一个月才完成
: 螺旋丸 鸣人熬夜练七天
那是鸣人想出让影分身帮忙才得以完成，不然他一个人根本放不出来
而且还要将“旋转、威力、维持”这三个要领掌握
再加上要让查克拉的方向不规则旋转
所以螺旋丸有比较容易上手吗?
: 要结印
两种术都不需结印
佐助在第一部对上鼬时，没有结印就直接放出千鸟
: 螺旋丸 单手施展即可
鸣人在第一部、第二部都需要分身帮忙，第二部后期获得九尾查克拉后才能单手施展
: 容易被克
: 属性不对就0伤
只有风遁能克身为雷遁的千鸟，螺旋丸只能抵消
: 螺旋丸 无属性伤害
: 发展性低
: 只发展出一招千鸟流
错了，详见上述佐助与卡卡西对千鸟的应用
: 螺旋丸 大玉螺旋丸 超大玉螺旋丸 尾兽螺旋丸 风遁螺旋手里箭 超大玉风遁螺旋手里箭
没有此招式 里剑 里剑
螺旋丸是一个未完成的术，而后面的螺旋手里剑其型态皆与原本的螺旋丸完全不同
不能算同一个术
还有，你少算了一个
风遁．螺旋丸
http://imgur.com/8xA0p5b
: 隐形螺旋丸
这是指Boruto的招式，然他并没有如此称呼
: 但优点
: 千鸟 帅
: 所以千鸟好用在哪
请问螺旋丸好用在哪?
一来招式容易被闪(第一部的兜就闪过这招)，二来还要自己跑向敌人
依在下之见，要搭配四代的飞雷神才算好用
https://youtu.be/NdHczQIOHEI?t=416
从6:56看起
千鸟可以借由使用者的高速移动，以及写轮眼弥补命中率低的缺点
也可以像捅角都那样进行暗杀
所以，那么吵的招式不能进行暗杀?
在战斗或战争时代，连活命都无法保证，谁还管这个招式吵不吵啊?
至于千鸟一定要绑定写轮眼，螺旋丸还不是要把“旋转、威力、维持”这三个要领掌握
才能学会，不然怎么能被评为A级忍术呢?
最后回复形态变化问题
千鸟是性质变化(雷遁)搭配形态变化(放射状的查克拉)
螺旋丸仅有形态变化(旋转的查克拉)
卡卡西提过他无法把雷遁加进螺旋丸中，所以才另外开发千鸟
这个时间点已经在他外传之后，也就是说在外传中他极有可能先学会螺旋丸
(发明螺旋丸的为四代火影，也就是卡卡西的老师)
之后才自行开发千鸟
当然，四代也在他初次使用千鸟后，说这是一个不成熟的术
理由为使用者移动速度过快，无法看清攻击目标，也容易被敌人反击
所以获得写轮眼后的卡卡西才能补足这个缺点
而鸣人则是在第二部才研究如何将性质变化加入螺旋丸中，也就是后来的螺旋手里剑
文章代码(AID): #1MugT-ob (NARUTO)
https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1457694590.A.CA5.html
原推文中有些错误，以此为例:
推 kawhidurantt: 卡卡创得千鸟本来就不强啊，是佐助够争气，后面把千 10/17 13:07
→ kawhidurantt: 鸟衍生出一堆新的型态变化，而且也因为苦练查克拉，10/17 13:07
→ kawhidurantt: 将原本有一天限制次数的千鸟练到几乎没次数限制，后10/17 13:07
原作并未提及佐助在第一部、第二部的过渡期中是如何提升查克拉极限
再加上每人的查克拉极限都不一样，也无法以正常手段提升
只能从以下提供的剧情略知一二:
第一部结尾，佐助借由咒印让千鸟只能使用两次的限制被打破
(第一次和螺旋丸对撞，第二次捅穿鸣人的肺，第三次开状态二和鸣人的螺旋丸互拼
中间还用过火遁之术)
小樱的台词中“他可能也有服用大蛇丸的禁药”并未提及佐助因此提升了什么
或许就是指查克拉极限也说不定
无论如何，单练千鸟并不会提升次数限制，反倒是大蛇丸提供的咒印可以打破
→ kawhidurantt: 来还加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人传开头佐10/17 13:07
→ kawhidurantt: 助还展示了类似雷盾铠甲之类附雷在身上加强肉体能力10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的招式，就结论来看，佐助才是真正发扬千鸟各种技能10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的人，卡卡西第一部时快三十了还只能一天用四次，真10/17 13:07
→ kawhidurantt: 的够废10/17 13:07
让我们来看看，佐助和卡卡西到底在千鸟上加入多少衍生技:
佐助:
千鸟流(vs鸣人、祭)
千鸟刀(vs大和、八尾、雷影)
千鸟千本(vs地达罗)
千鸟锐枪(vs大蛇丸、地达罗、鼬)
放入加具土命只是把天照和千鸟结合，并不算衍生技
至于剧场版，并没有让此招式正式算入衍生技，因为没有命名，且也是原作完结之后的事
卡卡西:
雷走兽之术(vs培因．天道)
雷遁．影分身(vs培因．天道)
雷传(vs众人柱力)
神威雷切(vs辉夜)
小说的紫电(为因应没有写轮眼而创)
但此招也是在原作完结之后才出现
去掉剧场版、小说，还有只是两招的结合，两人其实都把千鸟的应用都发挥得差不多
那，请问何来佐助才是真正发扬千鸟各种技能的结论?
然后，讲卡卡西第一部只能用四次有够废，那佐助第一部还只能用三次不就更废?
对角色有偏爱在所难免，但要对某个角色批判，至少该秉持公正的态度吧?
再来回原po:
※ 引述《zx153w (oWWWWWWWWWWWo)》之铭言：
: 暗杀技
: 可是吵到像有一千只鸟在叫
卡卡西曾经用此术不动声色的捅了角都
https://youtu.be/1Xk-9zYrkUk?t=234
请从3:44开始看起
: 螺旋丸 安静
原作并未设定此术有“安静”的特点
那么，动画又对此术做什么样的诠释?
https://youtu.be/yuypT_EJpMg?t=47
从0:47看起，这边可以算算佐助用了多少次千鸟
: 查克拉消耗极大
那是相对使用者的查克拉量而言，第二部的佐助早已克服此缺点
: 螺旋丸 影分身都放的出来
第二部后才能让影分身放此术
: 难上手 天才佐助练一个月才完成
: 螺旋丸 鸣人熬夜练七天
那是鸣人想出让影分身帮忙才得以完成，不然他一个人根本放不出来
而且还要将“旋转、威力、维持”这三个要领掌握
再加上要让查克拉的方向不规则旋转
所以螺旋丸有比较容易上手吗?
: 要结印
两种术都不需结印
佐助在第一部对上鼬时，没有结印就直接放出千鸟
: 螺旋丸 单手施展即可
鸣人在第一部、第二部都需要分身帮忙，第二部后期获得九尾查克拉后才能单手施展
: 容易被克
: 属性不对就0伤
只有风遁能克身为雷遁的千鸟，螺旋丸只能抵消
: 螺旋丸 无属性伤害
: 发展性低
: 只发展出一招千鸟流
错了，详见上述佐助与卡卡西对千鸟的应用
: 螺旋丸 大玉螺旋丸 超大玉螺旋丸 尾兽螺旋丸 风遁螺旋手里箭 超大玉风遁螺旋手里箭
没有此招式 里剑 里剑
螺旋丸是一个未完成的术，而后面的螺旋手里剑其型态皆与原本的螺旋丸完全不同
不能算同一个术
还有，你少算了一个
风遁．螺旋丸
http://imgur.com/8xA0p5b
: 隐形螺旋丸
这是指Boruto的招式，然他并没有如此称呼
: 但优点
: 千鸟 帅
: 所以千鸟好用在哪
请问螺旋丸好用在哪?
一来招式容易被闪(第一部的兜就闪过这招)，二来还要自己跑向敌人
依在下之见，要搭配四代的飞雷神才算好用
https://youtu.be/NdHczQIOHEI?t=416
从6:56看起
千鸟可以借由使用者的高速移动，以及写轮眼弥补命中率低的缺点
也可以像捅角都那样进行暗杀
所以，那么吵的招式不能进行暗杀?
在战斗或战争时代，连活命都无法保证，谁还管这个招式吵不吵啊?
至于千鸟一定要绑定写轮眼，螺旋丸还不是要把“旋转、威力、维持”这三个要领掌握
才能学会，不然怎么能被评为A级忍术呢?
最后回复形态变化问题
千鸟是性质变化(雷遁)搭配形态变化(放射状的查克拉)
螺旋丸仅有形态变化(旋转的查克拉)
卡卡西提过他无法把雷遁加进螺旋丸中，所以才另外开发千鸟
这个时间点已经在他外传之后，也就是说在外传中他极有可能先学会螺旋丸
(发明螺旋丸的为四代火影，也就是卡卡西的老师)
之后才自行开发千鸟
当然，四代也在他初次使用千鸟后，说这是一个不成熟的术
理由为使用者移动速度过快，无法看清攻击目标，也容易被敌人反击
所以获得写轮眼后的卡卡西才能补足这个缺点
而鸣人则是在第二部才研究如何将性质变化加入螺旋丸中，也就是后来的螺旋手里剑
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2015-10-17 13:07:00
卡卡创得千鸟本来就不强啊，是佐助够争气，后面把千鸟衍生出一堆新的型态变化，而且也因为苦练查克拉，将原本有一天限制次数的千鸟练到几乎没次数限制，后来还加了加俱土命，又多了一堆衍生技，博人传开头佐助还展示了类似雷盾铠甲之类附雷在身上加强肉体能力的招式，就结论来看，佐助才是真正发扬千鸟各种技能的人，卡卡西第一部时快三十了还只能一天用四次，真的够废
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 21:52:00
其实我只想吐槽 千鸟是"暗杀"用密技
作者: evangelew (uwe) 2016-10-17 21:52:00
其实有写轮眼的佐助 应该是可以学会螺旋丸
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 21:53:00
耗费大量查克拉每天只能用四次 还不如他老豆的剑术他老豆只靠剑术就称霸当时忍界耶
作者: piyo0604 (啾啾) 2016-10-17 21:54:00
哇 老豆 好久没听到这个用法了....
作者: evangelew (uwe) 2016-10-17 21:56:00
当时忍界有很威吗 说穿了不过就是压制九尾就要牺牲生命跟漫画后期实力大飙涨相比 这有点弱
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:01:00
后期有谁是出任务遇到可以放弃无罪的?
作者: RuinAngel (左) 2016-10-17 22:02:00
话又说回来千鸟速度太快没写轮眼看不清楚对手，飞雷神倒是没差普通人的眼睛就能当黄色闪光屌打众人XD
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:07:00
飞雷神是时空间忍术 整个作品也没几个人会
楼主: canandmap (地图上的流浪者) 2016-10-17 22:09:00
二代火影 不知火弦间+并足雷同+叠伊瓦希(三人协力)只有这几位会使用飞雷神
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-10-17 22:18:00
千鸟一开始是有结印的，后面应该只是省略吧
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆) 2016-10-17 22:19:00
你火影系？
作者: orze04 (orz) 2016-10-17 22:25:00
鸣人都能教木叶丸学会螺旋丸耶还是你要说木叶丸天资聪颖?
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 22:28:00
因为鸣人开发出偷鸡步数 影分身帮搓阿不然鸣人自己也是差点学不会的
作者: w60904max (自宅警备队员) 2016-10-17 22:35:00
木叶丸应该不弱
作者: RuinAngel (左) 2016-10-17 22:40:00
瞬间移动后视线内要反应跟看清的东西不是比高速连续移动更难吗？雷影我也有同样的疑问啊难道不需要写轮眼？或某种比普通忍者更强的动态视力？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-17 23:01:00
雷影是全身雷护盾，所以不用写轮眼吧
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-10-17 23:03:00
重点是高命中率阿 好比钢炼的怠惰 速度太快反而无法变招 但雷影反而没这种缺陷
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-17 23:04:00
高速的话，阿凯速度也很快吧，也不用写轮眼啊
作者: feedback (positive) 2016-10-17 23:21:00
为什么叫做老豆啊？谁是老豆？
作者: markban (马克白) 2016-10-17 23:22:00
死门阿凯比雷影快百倍以上，雷影根本摸不到班阿凯可是可以让班感觉到恐惧的等级
