Re: [闲聊] 最近WOW吵的东西
楼主: greydust (灰) 2016-10-05 17:33:02
※ 引述《orz65535 (′‧ω‧‵)》之铭言：
: 1.低阶玩家的天花板
: 2.RNG的程度
: 所以我在想，吵这么久到底是1的问题比较大还是2
: 如果是2，都改成固定TOKEN制度，把机率换算成期望值改成
: 统一TOKEN供给，也许高阶玩家看到一般玩家跟你穿一样的东西
: 但比较能释怀，因为人家有努力，普通玩家既使觉得路程遥远，但至少知道要走多久
: 如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
: 想突破得想办法进下一个难度吧
: 我个人是觉得1很好，但2要适度限缩
: 话说隔壁棚的卡达拉不就是很好的东西吗，怎么别的抄这么多这个却没抄呢
以设计的角度来看, 我分成四个面向来讨论
1. 怎么样会好玩
这是最高阶的方法, 只要会好玩其他的东西都可以多少被无视.
那么一个成长系统要怎么样才好玩, 这点其实暗黑系列已经做过很多尝试
甚至D3近年还有在GDC给演讲谈论这块. 我是很怀疑WoW团队有没有去听啦,
不过有兴趣的可以听听看, 会收获不少: https://www.youtube.com/watch?v=vWYEWRrFgUY
目前WoW的设计, 休闲玩家觉得好, 比较偏核心的玩家觉得不好
简单的归结可能是: 前期给太快, 后期给太慢.
不过我没有玩, 这终究只是隔空抓药.
但是一个好的成长系统应该是要一直让玩家不断成长, 直至终点为止.
手游那套越后面成长越慢是把玩家数转换成收益用的, 并不适合WoW.
2. 玩家心理的掌握
这跟上面是比较相近的, 如果你不能让玩家觉得好玩, 至少要让他们上瘾
而高天花板在这个情况下是个非常糟糕的设计, 其原因可以用以下的图解释
高天花板:
打到橘装
_
| |
| |_
| | | 没装打
玩 | | |
家 | ____| |__
心 | |___
情 | |____
: 1.低阶玩家的天花板
: 2.RNG的程度
: 所以我在想，吵这么久到底是1的问题比较大还是2
: 如果是2，都改成固定TOKEN制度，把机率换算成期望值改成
: 统一TOKEN供给，也许高阶玩家看到一般玩家跟你穿一样的东西
: 但比较能释怀，因为人家有努力，普通玩家既使觉得路程遥远，但至少知道要走多久
: 如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
: 想突破得想办法进下一个难度吧
: 我个人是觉得1很好，但2要适度限缩
: 话说隔壁棚的卡达拉不就是很好的东西吗，怎么别的抄这么多这个却没抄呢
以设计的角度来看, 我分成四个面向来讨论
1. 怎么样会好玩
这是最高阶的方法, 只要会好玩其他的东西都可以多少被无视.
那么一个成长系统要怎么样才好玩, 这点其实暗黑系列已经做过很多尝试
甚至D3近年还有在GDC给演讲谈论这块. 我是很怀疑WoW团队有没有去听啦,
不过有兴趣的可以听听看, 会收获不少: https://www.youtube.com/watch?v=vWYEWRrFgUY
目前WoW的设计, 休闲玩家觉得好, 比较偏核心的玩家觉得不好
简单的归结可能是: 前期给太快, 后期给太慢.
不过我没有玩, 这终究只是隔空抓药.
但是一个好的成长系统应该是要一直让玩家不断成长, 直至终点为止.
手游那套越后面成长越慢是把玩家数转换成收益用的, 并不适合WoW.
2. 玩家心理的掌握
这跟上面是比较相近的, 如果你不能让玩家觉得好玩, 至少要让他们上瘾
而高天花板在这个情况下是个非常糟糕的设计, 其原因可以用以下的图解释
高天花板:
打到橘装
_
| |
| |_
| | | 没装打
玩 | | |
家 | ____| |__
心 | |___
情 | |____
作者: hhpsjoe (Chia) 2016-10-05 17:35:00
灰神！
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 17:37:00
就算拿到橘装也有格差 橘装本身的强度落差也非常大
作者: killme323 2016-10-05 17:37:00
他们以为在搞手游吧..( ′_>`)
作者: hsiehfat (Okami) 2016-10-05 17:38:00
天阿是小灰(鞠躬
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-10-05 17:46:00
都有欧洲人大言不惭到说橘装只是装等高些的普通装
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-05 17:48:00
就某方面来说没错，下版本(7.1?)可能就变成普通
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 17:50:00
推
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2016-10-05 17:51:00
D3那套啊 垃圾传奇满地 好传奇还会RNG到垃圾属WOW更惨 传奇出现率更低
作者: killme323 2016-10-05 17:53:00
一个你农100小时没有 旁边路人一掉就屌打你的装的概念
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 17:54:00
搞不好那个路人农了两百小时
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 17:56:00
D3初期的话 没有好传奇通通都是垃圾吧我记得？
作者: rofellosx (鏖) 2016-10-05 18:05:00
D3无印就是一堆垃圾传奇 传奇素质可以低的比白装烂
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:06:00
3不只是橘装的问题 以前泰坦战铸才差多少装等两样都有+10
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2016-10-05 18:06:00
7.1看怎么改吧 完全不动就意思很明显了
作者: toloveXD (史卡诺) 2016-10-05 18:06:00
这版真的脑残到不行 整天农农农 喜欢农我还来玩WOW?
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:08:00
这版本本质上就是金莲会最终进化版 各种恶质的拖台钱
作者: toloveXD (史卡诺) 2016-10-05 18:08:00
农箱子农任务抽奖跟手游刷宝石抽10+1有87%像
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:09:00
这就算了 你剧情上还要我忍受那个圣光迷妹圣光丹???
作者: toloveXD (史卡诺) 2016-10-05 18:09:00
农神兵点数跟手游农建筑强化装备87%像就看他什么时候出尊爵橘装季卡包
作者: killme323 2016-10-05 18:12:00
VIP月卡一张一千NTD 出橘装机率double
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-05 18:20:00
这版满等到850没几天的事 历代最快 所以休闲玩家会很爽但对想进一步的进度玩家就会很痛苦
作者: zseineo (Zany) 2016-10-05 18:31:00
wow本来就很农啊 这跟以前一样啊xd虽然以前可以发呆等RAID啦 因为不管做啥都没差
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2016-10-05 18:33:00
休闲玩家拿装也不能干嘛 一直说休闲玩家装等能到哪根本没意义
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-05 18:33:00
记得我WOD也是刚改版就玩 天槌还开一段时间后才打通普通这版我随便玩第一个礼拜就打通普通梦魇了 差别超大
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-05 18:33:00
7.0的问题来自于出副本的不确定性比以往要来的高 对于神运玩家来说当然是很好 但没有一个给慢慢努力玩家成长的
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-05 18:34:00
最好是没意义 以前休闲了不起只能打随机团队 现在连休闲都能打普通 装等好追就是个原因
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-05 18:35:00
机会 因为不论H M M+ raid(N/H)都是大量不可靠拼运气 甚
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:35:00
休闲本来就能打普通 因为现在的普通以前叫做弹性 创造出
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:36:00
来就是让休闲玩家有点追求用的 结果改个名字取消分区打的机制 让这个难度变成笑话
作者: gn00399745 (Michael) 2016-10-05 18:39:00
打高阶m+只是自我挑战而已 真要提升装等不如打m2拼泰坦
作者: jileen (发疯的说书人) 2016-10-05 18:40:00
下版本不会变成普通喔，因为bz真的做了碎片系统让你可以把橘装升级...
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2016-10-05 18:41:00
现在橘装是这样 当你7.0打到橘装 那部位就是爽到底至于你脸黑到保底机制到下个资料片前夕的前一周才作用BZ:怪我囉? 我有设保底囉 也是当前版本保底唷别以为人品这种事不会发生 我无印待的公会BWL打了整整一年 没有任何一周有掉过AL 同样 MC也是没有任何一周掉左脸 公会前后四个拿右脸的.....
作者: killme323 2016-10-05 18:43:00
别说AL和脸了 我无印公会BWL团
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:43:00
这么喜欢RNG 那我们回到1.0那种装备有着满满神奇词缀的时
作者: Cishang (辞..) 2016-10-05 18:44:00
代不是更好 有各种其妙的组合不是更好
作者: aker0357 (Internet is a monster.) 2016-10-05 18:44:00
推灰神
作者: magamanzero (qqq) 2016-10-05 18:50:00
我觉得用徽章换的机制就狠好了
作者: Galm (水牛) 2016-10-05 18:55:00
徽章和TOKEN制不该消除...这就是保底机制 但这版...更别提悲惨的PVP机制了,几乎没人打战场了 我难过
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-05 18:56:00
徽章制之前怎样我不必讲了弄到最后变成有满徽章装叫做基本
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-10-05 18:57:00
WOW板有人说大厅装就是给你保底了 差那么多也叫保底保你老母
作者: jason6025 2016-10-05 19:06:00
是灰灰!
作者: caps5302 (赖打) 2016-10-05 19:09:00
大厅装保底840没错啦，只是840靠WQ就能到了保底个头
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也) 2016-10-05 19:11:00
满徽章总比什么都没有好
作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-10-05 19:25:00
BZ看起来就转蛋手游毒瘾上身了
作者: tot9221 (江城子) 2016-10-05 19:47:00
就是D3制作人跑到WOW摧残下的结果……J胖6月离开，应该有参与到BL设计吧
作者: Qoogod (God) 2016-10-05 19:51:00
现在BZ证明了 走了一个J肥 内部还有千千万万个J肥
作者: miha80425 (ohsialay) 2016-10-05 22:02:00
拜托 wow哪里不农 版本刚开前几个月就是让你农的当然少了徽章通货很不魔兽是事实看不看脸 我只知道阿兹欧一个坦饰品 刷了整整一个月
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