[问题] 轻小说看不下去
楼主: shyin7089 (shyin7089) 2016-10-04 18:40:59
先说我们班禁看轻小与漫画（所以都回家慢慢看
今天跟班导讨论到班上禁看轻小说的问题
其中班导说道：“相比其他领域的文学作品，轻小说的文法语句的运用很奇怪，都用些倒
装句或是词组乱放等等......很难令人看得下去。”
这句我虽然我蛮认同（像是问题儿童有些叙述真的要看几次才明白
但就我所看的轻小当中，还是有文笔很好的
因此，当下我只觉得那是日文文法翻译成中文的问题
也就是译者的问题
不过由于我还没学到日文文法的课程，因此当时也只是笑笑地糊弄过去
请问板上常看轻小又会日文的大大们，真的是这样吗？
顺便问一下其他日本文学作品有这个问题吗？
今天跟班导讨论到班上禁看轻小说的问题
其中班导说道：“相比其他领域的文学作品，轻小说的文法语句的运用很奇怪，都用些倒
装句或是词组乱放等等......很难令人看得下去。”
这句我虽然我蛮认同（像是问题儿童有些叙述真的要看几次才明白
但就我所看的轻小当中，还是有文笔很好的
因此，当下我只觉得那是日文文法翻译成中文的问题
也就是译者的问题
不过由于我还没学到日文文法的课程，因此当时也只是笑笑地糊弄过去
请问板上常看轻小又会日文的大大们，真的是这样吗？
顺便问一下其他日本文学作品有这个问题吗？
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-10-04 18:42:00
轻小说也有分好的跟烂的啊 总之先推个案文学少女
作者: finzaghi (琴之森) 2016-10-04 18:42:00
单纯就是看作者 另外像推理小说也是看作者
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2016-10-04 18:43:00
文笔的问题吧?
作者: sacredshino (小忍) 2016-10-04 18:43:00
有些人能接受，有些人不行。娱乐不就是这样吗？
作者: your025 (your025) 2016-10-04 18:43:00
你可以随便拿一本大陆YY去给妳们班导 文字贫乏道让人想死
作者: finzaghi (琴之森) 2016-10-04 18:43:00
东野圭吾的书就相对来说比较易读
作者: achero (姆咪好臭都不洗澡辣) 2016-10-04 18:43:00
看RE0第四章 累死你
作者: yuponkimo (沈侠) 2016-10-04 18:44:00
其实我觉得跟翻译有关耶，像约战网络上翻的跟实体书就差很多
作者: OuroborosIIX (矿物蛇环) 2016-10-04 18:44:00
现在有很多免洗的作品 跟踩地雷一样
作者: ElliotMa (ElliotMa) 2016-10-04 18:44:00
你老师看不下去不代表其他人看不下去 可恶2坏了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-04 18:44:00
轻小文笔问题，其实大部分是翻译人员的程度吧
作者: Leeng (Leeng) 2016-10-04 18:45:00
"你以后讲话乱倒装"--老师害怕这种事情发生，我是这么觉得
作者: ProductionIG (Production I.G) 2016-10-04 18:45:00
先拿出看过的一般文学垫在你老师肩膀上 压垮他你就
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-10-04 18:45:00
这边是在说原文还是翻译过的?
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 18:45:00
翻译有很多层的水准
作者: Shift2 (小老鼠) 2016-10-04 18:45:00
奇怪的倒装应该是翻译文笔的问题
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2016-10-04 18:46:00
翻译问题，直接逐字翻就会有那些问题，比较用心的译者会比较偏意译，甚至会在地化翻译。
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2016-10-04 18:46:00
要禁就有100个理由 想看也是
作者: HD600 (HD600) 2016-10-04 18:47:00
把百年孤寂丢给你们老师，看他做何感想
作者: soem (æµæ°´) 2016-10-04 18:47:00
只好推个案樱庭一树 其他文学作品有拿直木赏的轻小说家
作者: GinHan (大园凯特琳) 2016-10-04 18:48:00
我觉得喇1.翻译问题 2.故事写的精采不等于文笔流畅
作者: VOCALOID2609 (henry2845) 2016-10-04 18:48:00
其实我认同，大部分中翻日轻，说原著文笔好不如说翻译程度好，还是看原文最准
作者: cactus44 (钢弹仔) 2016-10-04 18:48:00
翻译本身就是种再创作啦...
作者: john0421 (沉默使者) 2016-10-04 18:49:00
看对岸文章的水 犹如大海般连绵不决
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-10-04 18:54:00
看不下去不要看不就好了
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-10-04 18:54:00
我宣布第N届轻小说定义大赛开始
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 18:55:00
----------------------------------赛事结束
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 18:55:00
多数时候原文文笔就不怎么样，不过开翻译版只有原作跟翻译文笔都不错时你才会感觉到好。
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2016-10-04 18:56:00
樱庭跟本不屑轻小说
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2016-10-04 18:56:00
web改编的轻小说 就算看原文也是很烂...
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2016-10-04 18:57:00
好想继续看GOSICK
作者: mikeneko (三毛猫) 2016-10-04 18:57:00
老师是对的，不要看轻小说
作者: Florica (笑而不语) 2016-10-04 18:58:00
文笔好请看果青 古书堂系列 万能鉴定士Q 超自然异相研究
作者: f4c31t6413 (蛤你说什么) 2016-10-04 18:58:00
我还以为文笔不好也是轻小说的特色之一
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2016-10-04 18:58:00
就是台湾火红的本土作 也有脏话满天飞的雷作
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 18:58:00
轻小说是“相对一般文学作品比较不重视文笔”。
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2016-10-04 18:58:00
看点兔
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2016-10-04 18:59:00
可怕的是 很多人认为随口一句脏话 很亲民不做作 ...
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-10-04 19:00:00
基本上 好坏本来就很两极中国yy小说 一样问题群体够大 自然就会有好有坏
作者: a3831038 (哭哭杰) 2016-10-04 19:02:00
随便啦，看个娱乐品还要要求啥，爽就好
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-10-04 19:02:00
你抓单作品讨论比较实际 像凉宫....真的超难阅读
作者: milu0666 (caution) 2016-10-04 19:03:00
影响有这么大吗？我高中一直看轻小说国文还不是有个8、90分左右
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:04:00
中文底子够好管你看什么都不会影响啦，会被影响都嘛本来就成绩差的，顶多是看多以后看其他文章比较不会计较文笔问题。
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:05:00
看个书还要这不能看 那不该读 阅读率下降从学校就开始
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-10-04 19:05:00
中国yy则是一直都有堆文藻习惯XDD
作者: padfone1 (notforsale) 2016-10-04 19:05:00
要嘛就禁看小说，只禁轻小说的人还有资格当老师？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:05:00
我国高中网小轻小看一堆，班上还不是没人考得赢我……中国YY那不叫堆辞藻吧，他们根本没意识到自己用字多累赘……
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2016-10-04 19:07:00
老人认为现代的文学作品没有文学价值XD
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:07:00
小说的重点还是在故事吸引人与否 文笔只是次要
作者: dearjohn (山本龙之介) 2016-10-04 19:08:00
听他在放屁，看无职多励志阿！
作者: kinuhata (kinuhata) 2016-10-04 19:08:00
文笔烂的 故事再有趣我也看不下去
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-10-04 19:08:00
那只能看教育部推荐的优良作家九丸刃了
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:09:00
老人还爱怪小孩不爱看书
作者: cookiecloud (秉妹) 2016-10-04 19:09:00
禁www看www
作者: Florica (笑而不语) 2016-10-04 19:09:00
导师眼界太小吧 某些轻小倒叙 插序 伏笔转韵用超妙的
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-10-04 19:09:00
禁看"闲书"可能比较快
作者: Florica (笑而不语) 2016-10-04 19:10:00
高中国文念再多也学不到那些灵活的叙述方式
作者: hom5473 (...) 2016-10-04 19:10:00
那漫画是不是也只能看有艺术价值的
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:12:00
同意TED说得
作者: cado0824 (shannonhuang) 2016-10-04 19:12:00
大致上没错啦但是我因为西尾维新和奈须蘑菇的小说开始看京极夏彦的书让我很难认同这种二分法何况禁止后难道就要看小S 九把刀的书才行吗？小说还有些道理漫画的话……老师最棒，老师讨厌什么就禁什么
作者: EstelleRinz (小艾) 2016-10-04 19:16:00
老一辈老师的偏见 当笑话听听就好
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:17:00
没错 但很多非轻小说也有这问题
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 19:18:00
毒一点的解释：你们看太多成绩差会影响我考绩
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2016-10-04 19:19:00
把九把刀的小说丢到老师脸上呛他 这种喷是台湾文学大手
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:19:00
“那轻小说重视什么呢？”啊……你又说不讨论定义又问这个不觉得很……
作者: ChrisDavis (工业电风扇) 2016-10-04 19:20:00
如果你们老师叫你们看一些励志书其实跟他禁轻小一样蛮粪的
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:20:00
文学素养的确会因看轻小减低 不过减低其实也不会怎样除非想专攻文学
作者: ChrisDavis (工业电风扇) 2016-10-04 19:21:00
国高中每天在看小本书，现在想想有的文笔真的蛮烂的至于对岸那些水字数的就别说了，赘字一堆
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:23:00
至于单看写作文的话 看轻小有帮助 作文是越会掰会高分不须啥文学素养
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2016-10-04 19:24:00
作文就是把一些假掰的词语混进去就会高分了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:24:00
“轻小说”只是出版社的一种推销分类，定义就只是“目标客群为国、高中生，且行销与动漫画结合的小说”，因为客群定位年龄层缴低，所以凡是会造成这个年龄层阅读障碍、但一般文学很重视的东西通通不“重视”，其它不论题材、剧情取向什么的范围太大，全都不是问题。
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 19:24:00
我国高中在画漫画写小说做游戏 还是有上个国立学店(?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-04 19:27:00
拿仰望半月给老师看
作者: mepass (努力浪费人生) 2016-10-04 19:29:00
说的没错啊 很多轻小就跟yy小说一样烂
作者: Aggro (阿果) 2016-10-04 19:29:00
轻小要挑拉 这系列门槛低所以一些东西没这么讲究
作者: laechan (挥泪斩马云) 2016-10-04 19:29:00
你没有看到好的中译本
作者: Aggro (阿果) 2016-10-04 19:30:00
大体上 越早的轻小文字品质比较好 当然这是个人偏见
作者: SulaA ( ) 2016-10-04 19:31:00
有些作者问题有些翻译问题 真的要去挑
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:33:00
因为现在很多看封面会以为是小黄书吧
作者: mepass (努力浪费人生) 2016-10-04 19:34:00
一堆连取个好书名都做不到的轻小我根本懒得看= =
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 19:35:00
咪兔
作者: zanmarouga (肥猫) 2016-10-04 19:36:00
这就跟我们高中美术老师说动漫画都是不入流的一样 只不过是自己没研究也不肯接受新事物的迂腐文人的偏见罢了
作者: sunstrider (逐日者) 2016-10-04 19:37:00
拿Re:零给他看
作者: zzz122eee (地表最废防线) 2016-10-04 19:37:00
现在轻小不只封面 内文也是小黄书啊
作者: defendant (被告) 2016-10-04 19:38:00
拿半月去给老师看会被狠狠打脸 拿文学标准看就是粪作以轻小说标准看才是神作
作者: zanmarouga (肥猫) 2016-10-04 19:39:00
虽说现在轻小说大概八成以上都是类似概念 已经接近滥竽充数的等级了 可是一竿子打翻一船人是教育者最不该有的行为
作者: arcss (捷比) 2016-10-04 19:40:00
去图书馆拿一套金庸，丢在那位老师的桌上，XXX你以为金庸有好到那里去吗?
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2016-10-04 19:41:00
轻小说当然重视有趣R 有趣就好 有趣就好
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:41:00
金庸的作品放到三十年前也一样是被那些老师说低俗不堪啊。
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 19:41:00
教育者(x) 洗脑者(o) (大误
作者: ashlikewing 2016-10-04 19:41:00
很无聊的说词和禁令，不过经典文学还是去认真看看对某些梗的理解有帮助
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:42:00
讲到底，“小说”是一种通俗文学，一直拿文学性去要求是一种很奇怪的事情。
作者: arcss (捷比) 2016-10-04 19:43:00
金庸可以列入推荐的话，一些评价高的轻小说也绝对没问题
作者: dreamnook (亚龙) 2016-10-04 19:43:00
也不用30年啦 以前就被唸了
作者: P2 (P2) 2016-10-04 19:44:00
拿邪宗门这种标题满是中二网小风的小说给老师看，等老师呛你再
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:44:00
只是现在一些作者写不出好东西，确实也跟他们多半没在看文笔好的经典作品有关就是了。
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2016-10-04 19:46:00
呵呵 禁东禁西的 建议你不要太把老师说得当一回事
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-10-04 19:49:00
拿糖果子弹给老师...说虽然很多如他所说 但非都是
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 19:51:00
《糖果子弹》应该算标准的“构成偏向一般文学，但不受轻小说目标客群喜爱”的作品。
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-04 20:00:00
可能会影响作文的文笔和分数，这倒要分开来谈
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:02:00
“轻小说相对一般文学作品比较不重视文笔” ←先定义文笔轻小说有一些跟一般小说不一样的写法，如对话多、场景描述
作者: migumigu (ククリ) 2016-10-04 20:03:00
剧情内容和文笔不太一样 有好的内容 文笔不一定好
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:04:00
多，但这不一定能叫做文笔差吧，只是不同的写法而已我是不觉得一般小说文笔就有比较好...
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:06:00
在严重缺乏阅读的这年代，有主动在看书灌文字进脑袋就不错了，还挑....
作者: B42297 (余秉) 2016-10-04 20:07:00
真的有的就是会觉得语句不顺 目前觉得翻的最好的是大骚动超流畅
作者: terry88219 (小哈士奇) 2016-10-04 20:08:00
不觉得轻小说相对文笔会差 只是书看多看少的差别看过文笔很好的 也有文笔普通不艰涩但其他地方有特色
作者: bookgirl (文学少女) 2016-10-04 20:09:00
文学少女0W0
作者: terry88219 (小哈士奇) 2016-10-04 20:10:00
的书 这都看人吧 反而看过一些一般小说写得不怎么样XD
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:10:00
是真的有文笔比较没那么好的作者XD。但我觉得阅读嘛，多看，多想像，真的有语法差的拿来当事例讲解也比莫名其妙的直接禁止有意义多了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:15:00
没统计资料甚至没客观标准的东西，要怎么比
作者: BigBenDog (大笨狗) 2016-10-04 20:17:00
老师在想什么啊？先求有再求好，现在甚至有小孩连漫画都嫌字多耶……
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:19:00
在轻小说所谓的文笔差有“废话太多”、“没必要、老是重复类似比喻的描述”、“能否简单但形象强烈的描绘角色的行动”等，做不到就是文笔差。
作者: asiaking5566 (无想转生) 2016-10-04 20:20:00
会在翻译后的通俗作品寻求文笔 一定是哪里有问题
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:20:00
相对来说一般文学我看比较少就是了（跟我讨厌现在的台湾文学界大老有点关系）。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:21:00
我觉得是偏见吧XD 其他小说很烂的也是一卡车阿
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:21:00
废话多、重复多 < 有平均统计过轻小说比较多? 有作者说过
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:22:00
以文笔不好这理由禁掉一点说服力都没有 偏偏他又没别的
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:22:00
轻小说不用重视少写废话?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:22:00
这我很难回答你，因为凡是我觉得这些问题很严重的书我都不会买XD。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:23:00
简单但形象强烈的描绘这个我觉得偏主观就不说了，简单不一定叫做文笔好
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:23:00
就算平均上轻小说文笔较差也不构成直接禁止的理由阿
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:24:00
比较早一点的轻小说如《灼眼的夏娜》，每集都要花上好几页做设定提要我就蛮囧的。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:24:00
何况翻译小说的文笔大概有一半是落在译者手上.....
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:25:00
文笔最重要的就是“精练”，没办法用较简短的文字去把人物行为叙述好本来就是文笔差。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:25:00
夏娜又不能代表所有轻小说... 举几本例子根本不能下判断
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:25:00
夏娜我看起来跟魔禁差不多头昏....
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:26:00
有，但是我觉得这不是"本来就是"文笔差
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:26:00
《夏娜》是典型，那时期的作品就是很爱做这种设定提要，只是《夏娜》提要特别长而已。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:27:00
打斗我觉得轻小说平均比一般小说好的说...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:27:00
小说文笔这东西就是注重如何用脚少的文字做好叙述啊。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:28:00
一般小说很少在写打斗啦，要看打斗通常也不会看轻小说，而会去看传统武侠。
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2016-10-04 20:28:00
英翻中的书籍也写也有这问题
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:29:00
西屋维新：我都是用尽量多的文字在做叙述喔啾咪
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:29:00
西尾啦
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:29:00
需要啊，不然只举例怎么能直接说轻小说整体如何?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:30:00
那换我这样问你好了，用你举例“轻小说打斗平均比一般小说好”的例子，列几本出来。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:30:00
TED大要不要简单举个几本就好XD 我也想看一下例子
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:31:00
那句是说我的感觉，不是说文笔
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:31:00
换要求你列书单就变成你的只是感觉不用列了w。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:31:00
近几年这种设定落落长又出到二三十本的系列是变少很多
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:32:00
因为你觉得文笔是客观的啊，如果你承认你说文笔那句是你主
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:33:00
我回到家再翻一下年表擧几本好了，因为包括《夏娜》在内，这种问题多的我都没买XD。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:33:00
观判断那我也不会说什么
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:33:00
夏娜跟魔禁应该算是典型....不过你的意思是旧时代这种类型的题材都会写成这个样子 还是单纯旧时代比较多这
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:34:00
设定、前情提要多的我马上想到的就夏娜、榊一郎、甲田而已
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:34:00
种类型?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:34:00
精炼本来就是文笔的标准，你“觉得文笔不用精炼”才是主观吧XD。
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 20:35:00
文笔主观也好客观也罢，能多好不易判断，但不好的很容易判断
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:35:00
有部份原因是当时的作品很多喜欢用“一卷一段落”的单元剧形式来写，所以一直前情提要就是了。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:35:00
所以文笔客观的定义在哪? 你可以举出定义出处也可啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:36:00
不就讲了精练度是重点XD，不然你去问你的国文老师文笔是精炼好还是废话多好？
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:36:00
设定多的还有川上稔写的全套字典阿(X
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:37:00
google文笔定义，感觉不到精练是个普遍标准
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:37:00
以前的轻小说作品在故事前半似乎都希望读者不管从那集都能看下去。
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-04 20:37:00
9S吧 在众多轻小中我觉得这本动作描写算上乘
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:38:00
精练的相反又不是废话，描述多不一定是废话啊
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:38:00
9S差不多年代 前情提要有很多吗 有点没印象
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:38:00
这种东西你用Google也是挺妙的。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:39:00
TED大说的那个点我还真的没怎注意 我去翻翻以前的长篇
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:39:00
《9S》在众多轻小说里文笔是最高级之一啊……
作者: xrdx (rd) 2016-10-04 20:39:00
书读久了，真的会觉得很多典范的文章根本是包装精美的废文
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:39:00
所以国文老师说的就是对的? 那这篇原po怎么不就听老师就好
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:40:00
那关于文笔定义你不听老师的跑去找Google？靠杯原Po擧的例子真赞w。
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-04 20:41:00
9S的故事节奏感和文笔都很棒 然后……没有然后了
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:41:00
我觉得其实文笔好，重的是句子的感染力吧...写多写少不是重点啊...
作者: xrdx (rd) 2016-10-04 20:42:00
多数国文老师都是脑袋死板的家伙啦，只遇过一个不死板的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:42:00
要从轻小说看文笔的差异，看《9S》跟《SAO》的打斗描写就很明显了。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:42:00
翻了一下手边的天空之钟 感觉也没有很多前情提要XDTED大等下方便举几个例子吗 "有很多前情提要的"我想参考一下XD
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-10-04 20:43:00
Google搜寻更死板吧XD你不打字他还不会回答你勒
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:43:00
喔对了 文笔不重要~~ 我纠结的点不在那XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:43:00
《9S》的打斗能不靠插图让人轻易想像出人物的行动，《SAO》就……“我这刀很快，下一刀更快，每刀都超快”我要回家找一下书单，毕竟没留书。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:45:00
你方便再列就好XD 是说钢壳好像有你说的那种特性...
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:45:00
我觉得很多人共通的说法比老师的说法客观啦，当然这只是说我不觉得精练是文笔定义的必要条件的想法来源如果你有老师说以外更客观的定义来源，就提一下啊
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:47:00
像是TED说的9S与SAO的差距 与其说精炼...不如说SAO很多动作根本没写出来吧.....
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:47:00
《钢壳》有啊，要不是当初他的打斗描写在轻小里还算不差，我可能看不太下去后期的角色崩坏。
作者: FallenAngelX (跌倒) 2016-10-04 20:47:00
虽然我看没几部但我也看过文笔让我完全看不下去的
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:47:00
文笔如何这可是万年无解战文，日本也常在战文章力，然后两
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:48:00
9S是很精炼没错 但是我不觉得SAO再精炼一点看起来会好因为感觉问题不是出在那XD
作者: ssccg (23) 2016-10-04 20:48:00
边贴一堆文章比到最后顶多只能说哪个作者差，轻小vs一般从来就没有什么结论
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:48:00
《SAO》问题在作者
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:49:00
钢壳剧情大崩盘 结局我还押错股 真是不堪回首的记忆(X
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:49:00
作者的剧情安排太恶心，所以文笔根本不是第一个改改善的东西XD。
作者: toloveXD (史卡诺) 2016-10-04 20:50:00
我也觉得轻小说文笔很糟 常常看完动画去看原作看不下去
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:50:00
SAO的剧情....嘛 算了讨论文笔还是不要拿SAO好了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:51:00
印象中《文学少女》好像也每卷都要解说一次远子是吃纸妖怪……
作者: aganhog (船到桥头自然卷) 2016-10-04 20:51:00
要在轻小说里找文字洗练过的，那我干嘛不直接看小说就好
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:51:00
文学少女就真的是你直接挑一卷来看都能看懂了不过那种跟夏娜又不太一样吧我觉得......
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-04 20:52:00
看你看哪套 地错 和 NGNL个人定义成动画不错，但原作是神等级的...
作者: aganhog (船到桥头自然卷) 2016-10-04 20:52:00
我是真的一般小说看多了，偶尔翻轻小说真的会火大
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:52:00
不过我承认“设定提要”跟文笔关系没很大，那比较像骗稿费。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:52:00
有没有明确主线的差异 不然像是狼辛 GOSICK 这种都会前情提要让你直接看的懂这本XD地错你认真.....我觉得跟网文改轻小平均水准差不多欸
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:53:00
夏娜要说写作问题比较大的也不是设定提要（每卷都要讲解一次红世、存在之力），而是爱情鬼打墙w。
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 20:54:00
说到精炼 海明威有个冰山理论 认为叙述只要一成 九成内容要藏在文字下 费兹杰罗完全是反例 可是没人说他文笔不好
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:54:00
NGNL文笔感觉也普普 是一些没想过的新点子吸引人夏娜前半还好 后半开始乱斗我觉得作者根本无法驾驭15集以后看起来跟魔禁有八成像
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:55:00
不过《夏娜》结尾处理还行。
作者: aganhog (船到桥头自然卷) 2016-10-04 20:55:00
费兹杰罗是形容的能力太屌了，让你不觉得那是废话
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:56:00
只是像什么四神的出场不知道要干嘛，要说《夏娜》比《魔禁》好在那，就是角色没有爆量到出问题就完结。魔禁已经3X卷了免洗角色还一直狂出。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:57:00
记得以前混战我看完回去翻彩页 很多人物我居然零印象这个状态几乎持续到最后一卷完结...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 20:58:00
其实那个还好，因为那些角色也不重要，过场充人数而已w。
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 20:58:00
所以我一直都觉得精炼可以是文笔好的元素 可是不是要素
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 20:59:00
我就不是很喜欢一大堆过场角色的那种阿XD像是魔劣缺点归缺点 至少他不会一集出现10个新角色然后下一集再也不出来.....而且每个角色只有三行叙述
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:00:00
文学这种东西怎样也都有反例，多数人认为这样写会变缺点的东西，总是有人反向利用变成特色，但功力不够只会更难看。以轻小来说，不就有西尾这种废话变本体的案例吗w？
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:02:00
看不下西尾的人不在少数就是了www 我认识好几个w奇葩总是有好有坏 要发展到优点大于缺点需要功力
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:02:00
其实我也是，因为比起有趣的对话我比较想看剧情推进。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:03:00
还有另一点，轻小说出现一开始的确是目标为国高中生，但是那是2.30年前的事了，轻小说客群现在其实不只是国高中生
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:04:00
当初海明威很红 于是一堆人学他的冰山理论写出一堆四不像 结论是这种方法并非人人适用终究是看人的功力 写作不会有公式的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:05:00
写作不是没有公式，而是只有强者能超越公式（听起来中二）。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:06:00
轻小说读者应该还是有特定倾向，但是跟年龄层的关系不大
作者: cactus44 (钢弹仔) 2016-10-04 21:08:00
现在还是国高中生为主吧...不然丸户在写不起眼时编辑就不会特别提醒了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:09:00
现在最多的是20~30岁这层的，甚至有平均已超过30岁的数据当然这跟经济能力也有关系，不过既然说客群当然就算花钱的
作者: cado0824 (shannonhuang) 2016-10-04 21:13:00
我真的觉得西尾维新很棒，原PO可以看看
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:15:00
前面的书单先写几本，有些只是我有印象每卷都会有重复性介绍的……《学校的阶梯》应该有，《狼辛》也有提要，支仓到《梦沉》也还有只是每次提要写法都略有不同，《魔禁》跟《黄昏咏使》我有点没印象有没有了，《丹特丽安的书架》、《奇诺之旅》这种真单元剧就不提了一定有……日本文库本很便宜，国中小生也很容易负担得起。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:17:00
感觉是有一个核心主题 但是又不是单一直线的剧情会比较常出现前情提要
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:18:00
文库本跟一般本的售价大约差一倍……对日本人来说就是一餐外食的钱，台湾买一本物价等于三个便当就是了。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:19:00
黄昏咏使我的印象是每一集都会设计桥段让你想起那件事但是又不是直接前情提要给你看 当初这套白纸看了三遍w
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:19:00
《夏娜》那时期的作品整套都是连贯故事的不多啊……
作者: cactus44 (钢弹仔) 2016-10-04 21:20:00
日本文库本就像报纸或杂志让你打发通勤时间的啊...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:20:00
其实多数作家都会换一点笔法去提要啦，只是《夏娜》的提要活像复制贴上……
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:22:00
当初追夏娜的时候看了十几本的前情提要 其实挺痛苦的虽然是必要的没错
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:22:00
像 十二国纪 七姬物语就没有 不过仔细想想真的不少连银英传都有一堆....
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:25:00
所以我说在早期这种写法是常态啊，多到不会特别去记那些没有的地步。
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:25:00
不对七姬好像有www 因为他也不是完全连贯的可是我真的很喜欢单元剧的说 最近几年真的快绝迹了就算有也很常草草收掉 数量很少超过5本....
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:27:00
夏娜2003，出书多在03~07，这些只有奇诺、禁书可算同时期吧
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:29:00
单元剧的话应该可以撑到09左右吧 后面就开始越来越少
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:32:00
市场真的不喜欢单元剧啊撇除第一集 我真的很喜欢丹特莉安的书架 但终究是斩了
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:32:00
咏使文少神记都差不多09结束就像TED大说的 就算不是纯单元剧 以前的作品很多也是一条主线旁边叉开很多集的单元剧 最后两三集才收回来有明确主线的反而不多 很多前后两集对调阅读都没什么影响的
作者: fossileel (大食) 2016-10-04 21:37:00
神的记事本2014完结吧虽然应该是杉井光拖稿
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:39:00
同期的: 虫之歌、终焉、银盘万花筒、ターク・バイオレッツカオスレギオン、ルナティック・ムーン、半月、平井骸惚
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:41:00
神记忽略第九本啦.....隔超久www
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:42:00
先辈とぼく、无头、ゆらゆらと揺れる海の彼方、乃木坂春香
作者: yoyo35141 (雨宫伊织) 2016-10-04 21:42:00
天空之钟 凉宫春日 戏言系列 永生之酒 差不多同期
作者: ssccg (23) 2016-10-04 21:45:00
蔷薇のマリア、シャドウテイカー、BBB、トリックスターズ虚轴、战斗司书、圆环少女...大概找了一些，书不在手边没办法确认，不过要说夏娜是典型?戏言有点早了，如果01~02也算进去那就要提一下轻小说文笔差最常用的反例イリヤの空
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 21:51:00
《书架》应该不是斩，是作者不想写。我记得当初作者好像很不爽出版社在他还没说要继续写的情况下借由出动画跟宣传新书要逼他继续写w，所以直接宣布没续作了。
作者: Candle0028 (Yeeeee) 2016-10-04 22:08:00
很不喜欢日本小说翻译后的文笔，总是会被影响自己的写作
作者: y6837660 (y6837660) 2016-10-04 22:29:00
文笔跟剧情精采与否或深刻程度无关,跟老师说这本让我很感动,并不代表它行文流畅。另外有翻译后文笔变差的,也有不少翻译后因为译者功力不错所以比原文文笔更好的
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:36:00
文笔什么都只是借口，老师大慨是看不惯轻小漫画封面都露奶露胖次而已
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2016-10-04 22:39:00
我喜欢看网络小说 但轻小说很难 试过几次热门轻小说也无法
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:42:00
但况每一种文体，不论轻小说严肃小说诗歌散文，一
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2016-10-04 22:43:00
不过讲到刃太 觉得他有些作品的风格跟表达的理念我满喜欢的 对他的文笔不予置评
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:44:00
定有文笔好的人，也一定有文笔差的人。要说只有轻小说文笔不好，那全是偏见
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2016-10-04 22:45:00
很不喜欢日本小说翻译后的文笔＋1 好难看得下去
作者: ben101068 (ben101068) 2016-10-04 22:46:00
的确有原文文笔就很烂的 但更多是原文文笔名名不差 翻译完就烂掉了
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:48:00
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/14631472212ch的文章力排名串，很久没看没想到还在...
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2016-10-04 22:50:00
我试过啊 轻小说我唯一有看完的只有SAO第一集而已 怎么说呢 我觉得就个人想法 翻过的轻小说不是写的太平淡没有让我想继续看下去的动力 就是设定太复杂 一堆为故事设计的专有名词 对我来说是一大毒点
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:51:00
当然这也都是路人看法，不过高桥弥七郎算是公认的差了
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:51:00
话说回来，我中学倒是有老师讲过，市上娱乐小说有些形式，例如一句对白空一行，一句短句开一段之类，跟传统中文(应试范畴)不一样，大家看着开心，要注意考试不要用错。我老师比较开明，说出版社有出版社的考量。要是换成自尊自大的老顽固老师，大慨就打成邪魔外
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:52:00
拿他来当轻小说文笔的典型好像说不太过去
作者: chiuming23 (昭明) 2016-10-04 22:52:00
道。
作者: ssccg (23) 2016-10-04 22:53:00
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/https://twitter.com/GA_SATO/status/636763579882975232轻小说读者年龄资料，近几年平均就是在20以上了
作者: s24066774 (JJ) 2016-10-04 23:03:00
笑死了我高中的时候一堆人每天锦城报到上课也会偷看还不是一堆台清交成
作者: shizusumi (墨隅) 2016-10-04 23:04:00
觉得是翻译的因素~
作者: bill91305 (宇风) 2016-10-04 23:14:00
文笔或翻译都有这些问题
作者: ssd860505da (JAGER) 2016-10-04 23:15:00
小雪乃评论材木座的作品：只会用一堆倒装句和看不懂的名词(材木座万箭穿心Orz)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 23:19:00
光看到把川原放在跟时雨泽同级就呵呵了。
作者: noyounome (没有你没有我) 2016-10-04 23:23:00
觉得看轻小说很吃力，反而看来自新世界不会，我也不懂为什么......
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 23:25:00
还有“轻小说的目标客群”跟“实际上的客群”是两回事，少年JUMP也有一堆成年甚至老年粉丝，十年前左右的时代也常因此造成编辑部判断错人气的原因，然而它终究是“少年漫画”，阅读群众年龄提高的原因是并不止在写作剧情的改变。就像网络小说明明无论剧情还是笔法都普遍拙劣，但租书客群却有一堆只想看爽书的欧吉桑……这并不改变轻小说作者往往将自己的读者默认为青少年御宅这件事。
作者: ineedpeepee (口虚口虚口屋) 2016-10-04 23:31:00
古文也倒装啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-10-04 23:35:00
话说会吃得下网络小说吃不下轻小说，这种状况还真少见……囧，而且居然会唯一看得下的是《SAO》？没别的意思，但我第一次看到有人这么说。如果单纯是不喜欢日常戏，想早点进入刺激的主线，那我推荐看《9S》，每本的节奏都很刺激（除了短篇集）。虽然我不知道《9S》的自创名词算不算多就是（应该不算啦，跟奈须之类的比）。
作者: a5245242003 (elbert) 2016-10-05 00:59:00
感觉翻译也会有些问题
作者: ssccg (23) 2016-10-05 03:21:00
你觉得呵呵就呵呵囉，反正只是提供另一个看法而已轻小说作者往往教自己的读者默认为青少年的根据是?青少年"或"オタク可能还比较接近，重点还是读者有兴趣的题材、写法，而不是读者的年龄、身份吧其实文笔不管怎么排都有人呵呵更证明这根本没有客观的标准也许像词汇广度和运用能力这些比较没争议，不过要全部混在一起比较文笔，就有一堆主观对各项目重视程度不同的问题是说那串印象中六七年前就开始了，有一堆版本当然也有很多时雨泽跟川原不在同级的版本，可是我的重点是几乎所有人排出来都在最下两级的高桥弥七郎是怎么可以当轻小说典型代表?还有多到不会记书名我帮你举一些了，可以选一下哪些是你觉得像夏娜的，你举的就都不是同期的书啊
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-10-05 04:58:00
轻小说加入很多纯粹为娱乐性服务的文字 不喜欢的话就会觉得废话连篇....
