Re: [讨论] 日本跟欧美对轴心国的创作的不同~
楼主: Yui5 (唯控) 2016-10-01 23:09:39
※ 引述《ak47good (陈鸟仁)》之铭言：
: ※ 引述《gino0717 (gino0717)》之铭言：
: : 我觉得啊，以轴心国的观点来说日本人的创作会把纳粹弄得不那么妖魔鬼怪也是合情合
: : 理，毕竟人家是站在同一线的。就像是看古早的大和战舰电影，虽然很想吐槽“你们到底
: : 在悲情什么，你们自己要去侵略人家的被人家打回来打到要弄特攻队哭哭喔”，但是考虑
: : 到以日本的角度和当时只是单纯爱国的平民的脉络下，这样的情欲流动也是很正常的。
: : 反观有些作品明明就是写二战(或是仿二战的科幻)，怎么好像把日本的立场写的不是
: : 轴心国啦，什么日本人被纳粹迫害什么的，不太对吧你们是轴心国耶，好像叫什么纳粹
: : 之樱什么的。这种把自己站在一个受害者的立场上怎么看都很怪吧。但这种作品似乎没
: : 那么少呢。
: → GAOTT: 日本自嗨>不用太认真 wwww ，支那自嗨>拉基拉基拉基拉基 10/01 16:30
: → GAOTT: 先看哪国再来决定是自嗨还是精神胜利法 10/01 16:30
: 只能说对于中国在二战方面的相关创作
: 比较让人印象深刻的就是抗日神剧
: 而内容大家都很熟就不多说了
: 连自己人都看不下去wwww
: 只是为何他们不拍像是“忠烈千秋”之类比较正经的抗日题材作品
: 实在是很让人费解啊~~~~
说到中国。
因为经常看BILI的关系，
感觉中国ACG众对二战德国其实满有好感的，
是因为日本的影响吗？
很多作品的弹幕都元首元首的叫XD
有的连我大德意志世界第一都叫出来了……
记得这种好险叫德粉？
其实真的说起来，
应该是那种【他国事务】的感觉吧？
毕竟东亚和欧洲距离太远，
二战德国纳粹干了什么中日韩其实都无感，
毕竟他们不是见证人，
就跟日本整天拜战犯，
也只有东亚国家在靠夭比较多一样，
东亚这边看到纳粹标志也不会突然抓狂，
但是记得欧美有个白目名人穿个衣服就媒体大批要他道歉。
还有日本某个偶像团体也好玩穿过，结果也是欧美那边抓狂，
东亚都没什么相关报导都不当回事..
: ※ 引述《gino0717 (gino0717)》之铭言：
: : 我觉得啊，以轴心国的观点来说日本人的创作会把纳粹弄得不那么妖魔鬼怪也是合情合
: : 理，毕竟人家是站在同一线的。就像是看古早的大和战舰电影，虽然很想吐槽“你们到底
: : 在悲情什么，你们自己要去侵略人家的被人家打回来打到要弄特攻队哭哭喔”，但是考虑
: : 到以日本的角度和当时只是单纯爱国的平民的脉络下，这样的情欲流动也是很正常的。
: : 反观有些作品明明就是写二战(或是仿二战的科幻)，怎么好像把日本的立场写的不是
: : 轴心国啦，什么日本人被纳粹迫害什么的，不太对吧你们是轴心国耶，好像叫什么纳粹
: : 之樱什么的。这种把自己站在一个受害者的立场上怎么看都很怪吧。但这种作品似乎没
: : 那么少呢。
: → GAOTT: 日本自嗨>不用太认真 wwww ，支那自嗨>拉基拉基拉基拉基 10/01 16:30
: → GAOTT: 先看哪国再来决定是自嗨还是精神胜利法 10/01 16:30
: 只能说对于中国在二战方面的相关创作
: 比较让人印象深刻的就是抗日神剧
: 而内容大家都很熟就不多说了
: 连自己人都看不下去wwww
: 只是为何他们不拍像是“忠烈千秋”之类比较正经的抗日题材作品
: 实在是很让人费解啊~~~~
说到中国。
因为经常看BILI的关系，
感觉中国ACG众对二战德国其实满有好感的，
是因为日本的影响吗？
很多作品的弹幕都元首元首的叫XD
有的连我大德意志世界第一都叫出来了……
记得这种好险叫德粉？
其实真的说起来，
应该是那种【他国事务】的感觉吧？
毕竟东亚和欧洲距离太远，
二战德国纳粹干了什么中日韩其实都无感，
毕竟他们不是见证人，
就跟日本整天拜战犯，
也只有东亚国家在靠夭比较多一样，
东亚这边看到纳粹标志也不会突然抓狂，
但是记得欧美有个白目名人穿个衣服就媒体大批要他道歉。
还有日本某个偶像团体也好玩穿过，结果也是欧美那边抓狂，
东亚都没什么相关报导都不当回事..
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:10:00
纳粹就是接纳精粹 这样不代表好感吗?二战前的中德关系其实很不错的
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2016-10-01 23:10:00
浪漫呀
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:11:00
是后来德国选择拉拢日本 关系才变差 然后就没然后了
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:11:00
二战开打前德国还有帮中国训练军队应该说是军事顾问
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:12:00
你知道对懂中文的外国人来说 我们把NAZI翻成纳粹就是代表我们对德国支持吗.......
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-01 23:13:00
欧美对纳粹就哈利波特作品里对佛地魔的心态，就避讳不敢提...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2016-10-01 23:14:00
我到河北省来
作者: ProductionIG (Production I.G) 2016-10-01 23:15:00
他们都想做同样的事啊 当然有好感
作者: ysanderl (人里乡民) 2016-10-01 23:17:00
NAZI翻成纳粹代表我们对德国支持 << 满好奇的 为啥呢？
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2016-10-01 23:17:00
德国不只帮忙训练，还提供武器，甚至出意见对抗日本的攻势直到日本抗议
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:18:00
我上面说了阿 吸纳精粹 这不代表我们认为纳粹很优秀吗?当年小胡子能在10年内把德国拉起来 老蒋可是很惊讶
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:19:00
我以为只是音译而已
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:20:00
s音 没阿 这可是我们对德国崇拜下的产物偏偏历史课本都不会教
作者: Sabernero (余) 2016-10-01 23:21:00
字面来看 接纳 纯粹
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:21:00
就跟台北大空袭还有人以为是日本人来炸的一样
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:21:00
原来如此 学了个历史的豆知识
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:21:00
....国编版明明就有说中德合作的事情...
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:21:00
那NAZI的其他翻译会什么 我还没听过纳粹之外的翻译
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:21:00
我为什么觉得是你解读字面问题？纳粹本身是音译以外
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:22:00
也因为该主义奉行极端的精英思想 所以字义可解作
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:22:00
就算是90年代的八点档连续剧都有再演的
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-10-01 23:22:00
中德合作，初期精英还是德械
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:22:00
我用的是DPP版 印象里没教过
作者: Sabernero (余) 2016-10-01 23:23:00
跟60年代毛被法国青年崇拜一样 距离产生美感(?)
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2016-10-01 23:25:00
共产阵营垮台后不是一堆新纳粹主义跑出来吗
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:25:00
DPP版还是有啊
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:26:00
有嘛?那一定是因为我历史课都在睡觉XDDD反正我考试都考95以上 历史老师根本拿我没办法XD
作者: bilice 2016-10-01 23:26:00
我相信大家都忽略德国扣押老蒋买的2.9亿军火等物资。呵呵
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:26:00
我这么说好了 纳粹主义的纳粹根本是在解释该主义的思想
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:26:00
欧美真的都把纳粹当作洪水猛兽 各种恶搞抹黑
楼主: Yui5 (唯控) 2016-10-01 23:26:00
60年代连日本都崇拜毛啊…你看冰菓就有写过这个事件
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:27:00
你的那个“懂中文的外国人都觉得有问题”这说法我实在没听过
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:27:00
电影 小说 电玩都满多这种东西的w
作者: bilice 2016-10-01 23:27:00
说中德关系好的大错特错。当时是和谁都不好。会有中德好的
作者: lavign (一悬命部队) 2016-10-01 23:27:00
只有朝鲜和中国会靠夭日本吧 东南亚是被日本解放的
作者: bilice 2016-10-01 23:28:00
印象是老蒋进口德国军火的错觉。和德军顾问团的放大作用。
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:29:00
我说了 我知道有中德合作 但是那是我自己看书学的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:29:00
....然后教科书有的就硬说没有
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:29:00
中德合作其实老实说就互利共生而已 中国要工业产品 德国要
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:29:00
我说了 你考从课本出来的东西可以拿到近乎满分却不知道
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:30:00
课本写了些什么 然后抱怨课本没讲 这什么道理
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:31:00
中日卢沟桥后其实德国有点感尬 帮哪边都不对
作者: bilice 2016-10-01 23:31:00
"交流反共心得"过了。反正这是C版，就不详细展开论证了。
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:31:00
更别说一开始那什么神解释？纳粹就是接纳精粹没错 可是那
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2016-10-01 23:31:00
不然现在马上改! 翻成"那只"也可以啊XD 就只是个音译吧~
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:32:00
那只主义ww
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:32:00
的纳粹主义有好感？
作者: bilice 2016-10-01 23:32:00
又错了。最高领袖希特勒是看不起中国人的，只犹豫一秒而已
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:33:00
那你要不要开当初中德贸易协定签订时的状况?
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:33:00
有引用来源吗 愿闻其详
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2016-10-01 23:34:00
要萌? 干脆... 娜姿 这个话题继续下去 到了明天可能连形象图都出来了w
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:34:00
蒋纬国也被送去德国训练当少尉 可是德入侵波兰就送美国了
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:34:00
最少我看了不少资料说德国是不太希望中日对干的
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:35:00
德国是不希望阿 可是当时中日怎么可能不战呢现在强国可是说国耻从918事变开始呢 直接就14年了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:35:00
中日那时候官方态度还是能不战就不战...
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS) 2016-10-01 23:36:00
日方有可能说不战的只要敢说 隔天就被天诛了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:36:00
ROC版的历史也是在讲918日方侵略的开始...
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:36:00
国耻从受到耻辱那时候开始算有什么问题来着？现历史版本
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:36:00
说918我觉得太夸张了 正式开始就是卢沟桥
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:37:00
也是这样啊...正式抗战才算八年
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:37:00
大概我大台湾史观认为日本侵略不叫国耻 该感恩载德
作者: sokayha (sokayha) 2016-10-01 23:37:00
95分....
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:37:00
说918开始根本就是要深化民众仇日意识
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:38:00
.......918原来叫做太夸张
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:38:00
..............................我放弃
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:38:00
可是这里没人提到大台湾史观 你提的用意是?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:39:00
反正918国耻是强国版本不是?
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:39:00
这跟立场史观没有关系 根本是完全没搞懂发生什么吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:40:00
也对 中德合作都能说教科书没教了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2016-10-01 23:40:00
局部战争跟全面战争的差别吧
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:40:00
好好好 我承认从918开始算国耻 这样好吗?
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:41:00
局部战争都可以当作没什么带过了＝3＝
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:41:00
我认为没必要把个人立场牵扯进讨论
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:41:00
918不就先抢你一块地 然后就收手了 你也无力抢回去
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:41:00
题外话一下 我75年次 我那个年代历史还蛮少提到中国战场
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:42:00
先不说个人立场 任何研究近代中国史的人都会认同对当时的中国政府而言是很严重的事啊
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:42:00
后面国共内战跟退守台湾的部分更少w
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:43:00
这边多少人的课本有中原大战的?
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:43:00
怎么可能把自己打输的事情拿来大书特书
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:43:00
中原大战只有半页
作者: kaorucyc (Yang) 2016-10-01 23:44:00
那真正国耻不就退守台湾 918都国耻了
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:44:00
耻到不敢说退守 改用播迁你就知道多耻了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-10-01 23:45:00
中原大战国编本至少一页
作者: akila08539 (进击的台湾魂) 2016-10-01 23:45:00
另外热河事件张少帅主动退到山海关也很重点阿当时老蒋可是希望张少帅坚守呢
作者: sdfsonic (S音) 2016-10-01 23:46:00
不过对我来说 出个中原大战大帝国版 或许我会学得更好想干张雪娘
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-10-01 23:46:00
干 我忘记我高中用哪一本了 反正我是自然主 不重要(?
作者: kaorucyc (Yang) 2016-10-01 23:46:00
话说上面说历史95不知道课本写的东西的可能是23类组的
作者: eva05s (◎) 2016-10-01 23:47:00
好累 来睡了 那个akila你还是先去重读一遍高中历史好点拜托不要再拿一堆充满立场和似是而非的言论混在史实里了
作者: kaorucyc (Yang) 2016-10-01 23:48:00
23类的历史地理类的考试都麻简单考题目大都就出章节标题
作者: lucandy09 (LUC) 2016-10-01 23:48:00
大德意志世界第一是jojo梗欧洲看到纳粹符号抓狂 跟亚洲看到旭日旗抓狂一样合理反过来感受不深也很合理
作者: yam276 ('_') 2016-10-01 23:51:00
现在不都拿十字军旗代替了 FB还会抓卍字旗
作者: stormcrow (Narsil) 2016-10-02 00:00:00
蒋纬国是纳粹陆军少尉ㄟ
作者: RWAllenL (想不出暱称) 2016-10-02 00:48:00
客观上就算不说国耻 一般认为日本侵略好像也是从918算是说虽然我对KMT没有好感 但是很多人对二战的思考也太偏颇了
作者: mr680224 2016-10-02 01:24:00
nazi翻成纳粹居然是表示支持 这种神解释到底是那个世界线来的 google大神怎么找都找不到
作者: s8018572 (好想睡觉) 2016-10-02 01:53:00
惨了 我两个看到不会抓狂欸 我要准备去移民南非了
作者: jason790208 (可可鲜奶) 2016-10-02 01:54:00
黄金十年就是中原大战加消极抗日的概念
作者: retsuya001 (强强／晴晴) 2016-10-02 03:12:00
别想太多，黄种纳粹一般没什么脑袋，只是觉得纳粹很酷而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2016-10-02 03:20:00
会从918开始算是此前的战争虽然日帝已经有占领中国土地，但名义上没有主权分割出去。而918之后开始丢了整个东北，关系到日后满州国建立。后面的八年抗战，是日本开始大规模入侵，而国府实力差之前一直想避战，现在是再避就死定了，虽然一样没有足够实力不可能把之前没有全面性战争，所以当作其实对方没有打
作者: shihpoyen (伯劳) 2016-10-02 07:01:00
印象中日本自己也十五年战争的说法吧
作者: bigshawn (棉花) 2016-10-02 07:25:00
叫那珂会被拆掉啊
作者: shihpoyen (伯劳) 2016-10-02 07:28:00
少打一个字 ^有
作者: lifehunter (垄天) 2016-10-02 11:20:00
918就是一大块精华土地被人干走啊 视为侵略开端或国耻都很正常啊 77事变是全面战争正式开始 从这算起是八年抗战~ 918是被人抢了 然后老蒋抢不回来 对方也没进一步动作
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