※ 引述《bragollach ()》之铭言：
: ※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之铭言：
: 我怎么觉得这篇是稍微看了26的大致场面,
: 然后拿个歌声系统就说跟MF很像结果都是不知哪来的批判?
: (MF那个也不是歌声系统)
那要称做怎样的系统您才满意呢?超银河网络系统?还是鸟之人系统?
バイオニューロンチップ系统?至于我个人是不是只有看26话，我看
了一下自己的硬盘.....我应该是有从头看到结束的。虽然我个人并
不知道你是怎么觉得的，但我在之后的说明都会附上出处让您参考
不知您觉得如何??
: : 终于看完了DELTA.....就我来说其实剧情说起来没有大爆炸，
: : 但我不禁要说26话的标题改成"再拍一次"不是比较好吗??对!
: : 就是被当成黑历史的MACROSS 2的副标题"再爱一次"的变形。
: : 反正最后也是马尔杜克军把殷古斯给宰了，只是菲夫这次与
: : 殷古斯一起"殉情"而已嘛(笑)。
: MACROSS后面的决战场面很多都来自于初代的桥段,
: 不会因为M2拿去加上个敌歌姬就变他的东西
初代的桥段吗??初代的TV版还是剧场版??我也说过自己是借了M2的
副标题来开个标题变化形玩笑而已，若是您真的这么以初代的桥段
为尊，应该清楚27话"爱流动着"与36话"温柔的再见"与初代剧场版
的决战场面是怎样的吧??如果把上述作品的影像切出来DELTA比一下
然后再与MF做个比对应该可以看的出来DELTA在结局的表现方式偏向
那里吧?希望您也可以看到百威啤酒罐与章鱼罐飞弹出现在哪里。都
说了只是标题而已，而且我就问一句最后把眼镜讨取的人是谁就好
了。
: : 真的要说的话问题在MF。当年MF的TV版拍成那样的结尾，虽然
: : 歌很好听，CG很进步，但最后那个不知所云的翅膀感情戏以及
: : 角色心境真的让我觉得相当怪异，也认为那是脚本吉野弘幸的
: : 个人问题(他与河森的意见差异+他对感情戏的写法欠佳+女王
: : 在作中的高人气)，所以让MF最后是那样的结束。但是我今天
: : 看完DELTA之后可以确定MF那样收尾吃书森当推首功。(这些在
: : 日文WIKI的MF条目可以找到证据)
: 我怎么看下面都找不到你的确信跟证据在哪里,
: 因为MD的主三角感情起跑线虽然跟初代一样不平等,
: 但是可没有人在另一方不知情的情况下偷跑到本垒,虐也是光明正大的虐
日文维基条目的说明吗?请参考日文条目的"マクロスFの登场人物"
的"制作の过程"(粗字)。2008年看完MF的时候我也认为这应该不是
河森的问题，可是这次吉野没有参加在剧情最后的演出还是一样那
我请问一下这是怎么回事?而且我下面写的很清楚我原本的文有说过
这次的主角人物设定与一些感情桥段已经比MF好了，至于初代.....
您说的是TV版还是剧场版?您三句不离初代但是您会认为初代TV版与
初代剧场版的感情描写是相同的吗??TV版的明美与剧场版的明美的
差距以及TV版的BBA与剧场版的BBA(BBA是个人对早濑未沙的简称，
若你有仔细看过初代TV版的话应该知道这个梗在哪里，这可是至少
出现了三次的梗，虽然正确的说要打成OBS。)的差距与遭遇也不同，
就连一条辉的设定也有差别，事实上TV版的辉在27话没有在决战场
上!!至于说DELTA有没有人偷跑?的确没有，一直都是芙蕾雅在跑剧
情什么时候轮到幻象大小姐了??幻象大小姐只是支援著疾风的飞行
以及鞭策着这一对而已，幻象大小姐唯一讲出真心话的是19话武器
商人跑来讲古的时候，那一集幻象大小姐与芙蕾雅的互动您可以再
看一次OK的，之后二十话的幻象大小姐是怎么以ファリーナ家族的
个性去教训这小俩口的您也可以再看一遍。
: : 是的，美云贯彻了当初MF的女王原设定，就是个引导兰花的歌
: : 唱者(要说PIONEER也OK)。 芙蕾雅也成为了新一代的银河歌姬
: : 而且最后与男主角在一起(MF原本的设定是兰花+公主+布雷拉
: : 的三角)，疾风君当然比公主个性与表现好很多，这算是可喜
: : 之处。但问题是这是DELTA不是MF啊!!
: 怎么看这故事结构都是没有抛下爱情胜利的明美,
: 跟按照此道理当然没有机会逆袭停留在伙伴关系的未沙
: MF?
: 你要拿MF原设来讲,他可是两男一女
: 不用选择性的拿自己想要的要素说这就是MF
美云?我有说过她要介入感情戏吗??我也只是说明了MF的原设定这样
而已，原设定与最后做出来的有必要要一样吗??也就是说在DELTA里
美云没有男女感情戏的问题，而芙蕾雅与疾风君之间的互动和疾风君
与幻象大小姐的互动那个比较像是情侣间的互动应该不用我多说了，
至于虐不虐?对不起哦!我有说到虐不虐的问题吗?真的要虐那我不如
去看0080与翼神世音(19话)就好了，我有说我是为了虐才来看DELTA
的吗?我已经是个大叔了，算是LIVE过第一次星间战争的人了。我会
很在意这种虐心戏吗?我都已经用可喜来称赞DELTA的的感情戏了，我
真正不满的是DELTA在普罗多文明的这个命题上几乎没有进步，跟8年
前的MF一样这有很难了解吗??
: : MD在一开始真的有其新气象，偶像团体+狂暴症设定(虽然对于
: : MACROSS系列熟悉的观众来说多半知道梗在哪里)+普罗多文化
: : 的进一步追寻+角色的个性与想法设定(说DELTA像初代那可是
: : 大误会了)
: 除了照搬一堆要素的M2找个比MD像初代的三角?
: 除非你要说鱼赢了就不像了
在19话的武器商人讲古篇已经说明了狂暴症的原因您要不要再看
一次?我有在本文说狂暴症=M2的狂暴化杰特拉帝人吗??事实上两
者的驱动(或者说起因)根本就不一样，我也只不过在开头拿个M2
的副标题来开玩笑您倒是一直记着，您是板野一郎的支持者吗??
当年他在アニメスタイル的发言只要小黑祐一郎不删文那大家都
可以看看他是怎么讲的啊.....
初代的三角啊.....再问一次是TV版还是剧场版?您三句不离初代
但是我要说的是初代的"角"恐怕不只三个，ライバー少尉是谁您
应该知道吧!!剧场版他也有一个CUT的，铃海皇对明美与对BBA的
态度您可以参考初代TV版的15话与16话，还有21与22话，至于辉
与BBA的话从11话一直到36话有很多，辉与明美就看1到11话应该
接点比较多，之后就要到最后两话了，也请注意福卡与歌罗蒂亚
与柿崎对辉与明美之间造成什么影响。24话GOODBYE GIRL可以算
是名回合了(MF有借这一话的变化梗)。初代剧场版的话是相对的
简化了但是人物之间的设定也改变了.....然后回到DELTA，我就
问一下DELTA主要的三个角色有初代TV版这么复杂与细腻的表现
吗?不要硬把时间差了30年的作品拉在一起来拉抬DELTA的价值。
我就问一个简单问题，您可以看看初代TV版前段辉与明美约会的
时候，明美要进女装店买衣服拖着辉进去时辉的反应。然后再看
看DELTA里幻象大小姐与疾风君去帮芙蕾雅买生日礼物时的态度。
两个世代的男性在与女性友人出门时的反应就说明世代的差异在
哪里了。所以情感的流动描写方式会一样吗?谁赢谁输我会很在意
吗?我只在意感情戏写的好不好而已，我在下面也有写我的看法。
请记住一个重点，MACROSS不是只有恋爱戏而已。请您好好看一下
别人写的重点是什么，不要一直拿初代自嗨。我的电脑里面一直
有着初代的歌曲集(我有CD)，TV版与剧场版都有影像档，我很推荐
您听以下三首歌:
1.やさしさSAYONARA(这是TV版的名曲，歌词里写出了明美的心情。)
2.Silver moon；Red moon(TV与剧场版都出现的歌，注意一下BBA的反应。)
3.ランナー(请注意TV版里辉的相簿与TV版36话是谁唱了这首歌)
爱・おぼえていますか??对不起哦!已经被吃书森自己玩残了
(虽然很好听我也很喜欢)。至于为什么说玩残了，请注意初代
剧场版里最后BBA说了什么。
: : 甚至演到20话我都还认为如此，像16话的感情戏
: : 连我算是多少偏向幻象大小姐的人都觉得拍的很优秀，也觉得
: : 让歌姬(MF是双歌姬例外)赢一次也很好，感情戏最重要的不是
: : 最后谁要赢谁而是写的漂不漂亮。这点DELTA的确写的还OK，
: : 至少大家都算有把心情讲清楚也有明确的回答，这次就算还是
: : 有开翅膀但至少没有什么悬念。可是20话之后就慢慢让我觉得
: : "诶?这次没有吉野了怎么剧情模式还是慢慢往MF靠?"越到最后
: : 即视感越强.....在那个星之歌手与神殿跑出来之后，我私下
: : 不禁跟同好开玩笑:"这是哪里冒出来的比欧拉留姆?"
: : 先说一下"比欧拉留姆"是什么好了，这是Falcom的英雄传说五
: : -海之槛歌-的共鸣魔法制御系统，请参照这个实况XD
: : http://www.nicovideo.jp/watch/sm18531983
: 还没有看出来?明显MD这套系统就是原始文明仿造虫子的FOLD网络制造出来的,
: 鸟人也是,所以这就是设定的脉络
很抱歉!用了您不懂的故事所以让您误会了呢.....这里我犯了一点
错误就是没让您明白我对河森"信而好古"式的对普罗多文明的追寻
所产生的厌恶。初代TV版/初代剧场版/ZERO/M7/MF/MD/至少有六部
与河森有关的作品里面有提到普罗多文化的东西了，这个五十万年
前盛极一时的星间超文明在作品的世界里已经没有多少人真正知道
那是什么了，一个过去的遗物有必要一直抱着吗?五十万周期间有
多少普罗多文化的子孙出现呢?DELTA应该有介绍才是.....对这些
子孙来说他们真正需要的是什么呢?其实是这些子孙们自身的努力
与探索，而不是拿着连真相是啥都不知道的古代遗物来说事，死抱
著古代遗物做梦的下场是什么那就是眼镜与井上17岁的下场这样您
了解了吗??英雄传说五-海之槛歌-也是相同的故事架构，实况里面
唱着"水底摇篮曲"的黑发姑娘就是青之民的继承者这样了解了吗??
就算要追寻也就罢了.....追到最后请问一下DELTA说明了什么??有
什么划时代的进展吗??只看到一个神官之子自己玩自己的玩到被人
给宰了而已。就算是女武神的特质，这种事情要花26集的长度来讲
吗?而且这些特质建立于那部作品的基础上呢??
: : 然后是26话.....我方的歌姬被敌方歌姬唱倒+男主角的挣扎与
: : 呼唤+绝体绝命之际本命歌姬觉醒+众人(含敌人)掩护破坏敌方
: : 歌唱系统+合力反攻+BOSS便当+众人归乡.....这不是MF的最后
: : 一话吗??
: 你的立论点好像就在这里?
: 拉格纳的反攻13话就知道了吧?男主呼唤歌姬的形式是来自ZERO
: 实际上最后米拉洁看着风跟鱼两个人飞走那段也是来自于ZERO
: 而且你没觉得把歌唱系统换掉就是典型的MACROSS决战罢了?
您也用了歌唱系统啊!那看来您也知道的嘛.....是啊!ZERO里开着
VF-0的工藤真的驾驶座里有几个人啊?再来这种影像的演出手法您
可以把ZERO与MF还有DELTA拿出来一起播放然后比较一下就明白了
吧??合力反攻与BOSS便当这种戏码加上歌曲接力ZERO有吗?我说的
是整体您一直把感情戏拿出来讲是怎么了??
: : 说真的MACROSS的新作不一定要像那一代旧作，过去的传说就是
: : 过去的传说，新世代的作品要致敬没有什么问题，我个人也很
: : 喜欢看致敬桥段,就像我蛮喜欢幻象大小姐那种隐藏的早濑BBA
: : 个性(被拖走)，可是新世代的作品在主题还是要做出自己的世界
: : 才是重要的，哪怕把过去的传统颠覆掉也没有关系，但是吃书森
: : 这次除了继续他自己那种"信而好古"式的对普罗多文明的追寻外
: 那你应该一开始就知道MD是提原始文明的设定了吧?
: 而且记得要把这些桥段的来源搞清楚,比方说巨型敌歌姬投影是来自于PLUS
: 结果变成MF有拿来致敬,然后MD拿来用就变成都是MF的东西惹?
拜托.....病娇苹果是怎么产生自我意识的?原因是什么?想要的是什么
您不要说您不知道啊!!ISAMU ISAMU ISAMU很重要所以要说三次(笑)。
还有就是加鲁特在PLUS的OVA版与MOVIE版里表现也不一样。尤其是那
"传说中的五秒"最后让YF-21飞上蓝天(已毁)和勇与谬的手相互辉映时
的画面很美的，勇与加鲁特的友情(虽然有点白痴XD)还有对谬的呵护
在MF里有吗?
而MF的巨大兰花与BATTLE GALAXY还有VAJRA女王在功用/演出/使用者
的意识上跟PLUS有一样吗?不要看到被病娇苹果催眠的人就忘了一切。
而DELTA关于普罗多文化的设定最后有证实什么吗?一个"折跃因子受体"
而已，但是这个设定是建立于那一部作品之上呢?
: : 又加上为了可以让自己当初对MF的无谓悲愿达成所以在结尾再拍
: : 一次之外还有多少新东西撑起这个新世界?你花了8年就只是这样
: : 而已吗?
: 先入为主
: 表副实主的女武神整体关系发展性就支撑的很好了
好，那温德米亚大张旗鼓搞了个连线祭典的结果是什么??
温德米亚第一次独立战争的后续问题解决了吗?
球状星团其他国家被强制连线后要怎么看待温德米亚?
新统合军与温德米亚的后续谈判??
我再说一次，MACROSS系列不是只有恋爱戏而已。
: 鱼按照插旗的传统必输的
: 按照你的讲法 输-老套
插旗?我只说因为我喜欢幻象大小姐隐藏的BBA个性而已，
您就一直插旗插旗插旗，您很喜欢初代不是吗??我建议您
去看辉初任伯明翰小队长时因为柿崎的VF-1在宇宙空间里
出现战损时辉的处置以及与BBA的争执然后福卡少校的调解
与告诫还有最后BBA的领悟。那才是现实的感情描写。动画
可不是GAL GAME。
: 颠覆掉超年上要塞的传统 赢-MF的悲愿(一直有一派很喜欢毫无根据一直跳这套论点)
: 都给你讲就好惹
我可以问您一个问题吗??我有说过"超年上要塞"吗??我有对
疾风君的最后选择表示不满吗?有一派是那一派??根据我已经
给您参考点了，只要您能看懂日文然后再用日文网站追一下
就知道根据在哪里了。
: 结果整篇跟26话内容有关的根本没多少,又是在讲MF的老黄历
就请您拿出可以参考的资料来证明一下吧!!不是摆着一个高架子
给人看就OK的。大大您说是吧!
顺便说明一下初代TV版的决战是拥有4790122艘战舰的基干舰队对上
布利泰的アドクラス舰队+拉普拉米斯的直卫舰队+カムジン的第109
分岐舰队+MACROSS(总数约一千余艘战舰)+地球的艰苦决战，这点是
DELTA所比不上的，至少新统合军的总部队从未出现在球状星团。

17岁配谁啊?

井上是配MF的BOSS グレイス・オコナー，Grace O'Connor

就MF女王的经纪人葛瑞丝啊，眼镜架网络让不少人想起她

只有我觉得排版看得很痛苦嘛？

青森县对球状星团邻星是有点难以交待，但新统合军是没立场说三道四的，次元兵器跟反应弹都已达成撕破脸的要件

专业文看不懂给推

该买鸡排搬椅子了.

光是战争规模根本不成正比 初代的打法是会战D的打法只是边境小规模冲突或者是绥靖作战

老实说我光看到Live第一次星间战争，就对原po肃然起敬

我真的很好奇玩残可曾是指什么(笑)

小边境战斗就狂开直播聊天室,女王绿毛巴萨拉米莲表示:你还未够班