Re: [新闻] 近20年的经典!被金马奖背叛的《魔法阿妈

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-08-30 15:37:02
※ 引述《tmlisgood (菜市秋)》之铭言:
: 原因才不是什么怪力乱神
: 小倩拍鬼片也都能得奖
: 关键在当时那届是金马奖电影圈大内斗
: 因为抢国片辅导金
: 第一波被打到的是蔡明亮
: 蔡明亮直接退出金马奖又发公开信跟金马评审呛声
: 业界则骂蔡明亮是外国人却拿台湾辅导金拍片
: 电影业界就跟创作界反目起来
: 而蔡明亮退出金马奖,业界修理不到人
: 就转而去修理同样是创作联盟
: 而且是蔡明亮老师的王小棣
就是封建的内斗,而不是真心为了奖励创作,其实台湾的金X奖系列都是如此。
台湾的艺文创作恐怕是少数还没有转型完全的,试问大家,漫画或者动画创作的客户是谁?
我想大家会回答:“当然是大众啊”
但其实以前很多不是这样的,而是“评审”
很简单的观念,创作需要资源,创作的工作人员需要得到支付。
当创作没有人买单,或者创作人或者公司不知道如何让大众买单(是哪一种原因,我就不探
讨了), 所以只好请评审买单,得到奖励,拿到政府的补助金。
而这时就会涉及到非常封建的世界,你是谁谁谁那派,你是不是认识哪位大老?当创作人的
生计是被奖项而左右时,有得奖就是 1,没得奖就是 0,这是不可能开花出一整个产业。
赖声川的梦想家表演也是很有名的例子,在这种体制之下,优秀的东西会被淘汰,关系良好
的作品才会得到大笔资金补助。而且学校教育还是引导学生往领补助的方向走(也就是依赖
),而不是学习如何自立,如何在市场中生存。
创作要走向不用补助也能生存,得奖只是锦上添花,这样文化产业才发展得起来。
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:40:00
以前都这样 所以才会没落
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-08-30 15:40:00
评审导向是传统上流阶层艺术鉴赏的脉络延续下来的吧
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-30 15:42:00
我怎么觉得全世界的金X奖都是如此
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 15:42:00
奥斯卡都偏袒美国动画
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:43:00
不就是学院派跟市场派争夺资源吗
作者: aterui (阿照井)   2016-08-30 15:43:00
然后市场上成功的就会笑他没水准打压他,网络上也一堆跟风
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-08-30 15:43:00
一直都是这样
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:44:00
我觉得养不活自己的所谓文创,都不值得花纳税钱去补助
作者: kuninaka   2016-08-30 15:44:00
文创养不起自己根本不叫文创吧
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:44:00
实际上日本的那些歌舞伎也是类似 所以家名很重要
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:45:00
拍那种没观众看的懂得东西,竟然有脸领国家钱
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-08-30 15:45:00
那画家可以收摊了,在成名之前都是养不了自己
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:45:00
日本的歌舞伎 花道 书道 狂言那些的都类似
作者: kuninaka   2016-08-30 15:45:00
很多画家会打工养自己啊
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:46:00
画家可以去承包画电箱啊 至少在台湾还有点生路 XDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-08-30 15:46:00
那叫文创吗?
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:46:00
以前的画家很多都超穷的阿
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:46:00
画家没要政府补助啊
作者: kuninaka   2016-08-30 15:46:00
文创就是用文化赚钱啊 哪有没赚到钱就讨一堆补助还是变成赚补助金?
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:47:00
画家很多都在做教职 本质上就是政府把你养起来
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:47:00
台湾很多这种“文创”啊,要这个要那个就是不赚钱
作者: kuninaka   2016-08-30 15:47:00
哪有产业不要赚钱的
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-30 15:47:00
牵涉到资本与市场问题,其实不太能这样一言蔽之
作者: gino0717 (gino0717)   2016-08-30 15:48:00
看国中女生穿体育服 美如画
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:48:00
放美术体育不是为了养老师啊,他们有付出啊
作者: kuninaka   2016-08-30 15:49:00
当老师还是不一样啦当老师基本上也是靠自己赚钱我最上面提的是只靠政府补助金的
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:50:00
....没有补助,很多会直接死掉
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-30 15:50:00
现在高中生要废制服了,逼我们去看国中生
作者: kuninaka   2016-08-30 15:50:00
所以有补助活下来的目的是啥?创造更多经济价值吗?
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:51:00
有省美展 上得了的才可以自称画家 作品稍微有市场
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:51:00
所谓"天使资金" "创投" 还不是补助?只是对象是政府
作者: kuninaka   2016-08-30 15:51:00
可以举例那些只靠补助过活?
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:51:00
辅助就是眼红日本 想要拉这个产业 可是又想控制住结果就是一事无成
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:52:00
那是投资可能市场化,可能赚钱的的东西
作者: kuninaka   2016-08-30 15:52:00
而且跟文创不一样了吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:52:00
政府也是 只是讨回的不是钱 而是社会价值或是产业活络
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-08-30 15:52:00
你只要拿政府的钱就注定会被政府控制
作者: kuninaka   2016-08-30 15:53:00
无偿养和文创要分开来看阿
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:53:00
讲难听一点啊 要赚钱就去炒房了还搞什么文创产业
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:54:00
现今动画产业会靠向辅助 很大的原因就是没资金 他们说的
作者: sdhpipt   2016-08-30 15:54:00
话说 无名画家的评价方式是用作品尺寸计算 XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:54:00
要讨论文创应该定义清楚吧
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:55:00
好像明信片大小的 一张几千的样子 我是说精良水准之上的
作者: kuninaka   2016-08-30 15:55:00
我是觉得自己募不到钱就摸摸鼻子吧
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 15:56:00
其实要募钱也不难阿 前几个礼拜不就有经典示范了?
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:56:00
那你就永远摸摸鼻子去羡慕日韩美欧吧
作者: kuninaka   2016-08-30 15:57:00
没差人家也不是无偿无限制养
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 15:57:00
你没差就还在这里战补助咧www马上就无限上纲的"无偿无限制养" 这种战力www
作者: wolfrains (次郎号)   2016-08-30 15:58:00
“政府补助”又不是完全利益导向 那是民间公司的搞法
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:58:00
好像真的有 XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:58:00
你是说羡慕日韩美欧阿
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 15:58:00
这推文发生了神马素XD
作者: kuninaka   2016-08-30 15:59:00
我现在又没有悲痛说台湾怎么没有动画电影
作者: orion (火星上的人类学家)   2016-08-30 15:59:00
他的公司名称就叫文创 ....
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-08-30 16:00:00
补助艺术跟补助产业是两码子不同的事情啊
作者: kuninaka   2016-08-30 16:00:00
况且魔法阿骂是因为圈子内斗才搞成这样
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 16:00:00
但是文创一般都是跟政府辅助扯不开边 因为"文化创意"
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 16:01:00
只好推贵圈真乱(?
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:01:00
哎 是说刚刚想起还真的有拿文创去炒房的
作者: kuninaka   2016-08-30 16:01:00
文创全名是文化创意产业,是要有产业的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-30 16:01:00
扯到$$$就会这样 不过有才者像韦宗成就能靠自己赚钱
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-08-30 16:02:00
文创产业就是一种商业行为
作者: kuninaka   2016-08-30 16:02:00
所以我认为应该要看为什么韦可以自食其力赚钱
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:03:00
韦宗盛也是有拿过奖的喔www
作者: kuninaka   2016-08-30 16:03:00
而不是补助养不活自己的文创养不活自己的文创真是文创?
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 16:05:00
韦宗成不是靠辅助过活的吧? 当初有申请辅助吗?
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:05:00
文创就是台湾自己发明的次文化 而且是次等的文化
作者: kuninaka   2016-08-30 16:05:00
我不是说韦宗成靠补助活阿
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:06:00
讲文创基本就low掉 我从没见过莫扎特贝多芬拿创意作曲
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:06:00
韦宗成 新注音真是调皮
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-30 16:06:00
很难讲 无论文创还是科学研究 都很多领一辈子补助也
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-30 16:07:00
没成功的 而且历史上永远不会知道他们的名字
作者: mymike12 (mymilk12)   2016-08-30 16:07:00
艺术价值不一定能在市场存活
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:07:00
真正的文化和艺术可没那么产业化 也不是以创造多少产值
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:07:00
我也没见过刘备关羽张飞用火绳枪去战吕布啊
作者: kuninaka   2016-08-30 16:07:00
那是当然阿 艺术本身不是商业回洞那是当然阿 艺术本身不是商业活动
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:08:00
为出发点 文创出发点就是“产业化” 所以注定low掉
作者: kuninaka   2016-08-30 16:08:00
产生的价值都是附加的
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:08:00
搞清楚 之所以会有一个产业的概念 就是因为有人一直
作者: chewie (北极熊)   2016-08-30 16:09:00
精致艺术跟大众艺术(娱乐)的差别 后者我们也没做多好啊
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 16:09:00
艺术也是有商业活动的阿 从古至今都有 肖像画 商业作品
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:09:00
你文化和艺术起手是做文化做创意才是正途 台湾这种老想着
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-30 16:09:00
在那里说"啊做这个不会赚钱啦"才会变成要赚钱的东西
作者: wolfrains (次郎号)   2016-08-30 16:09:00
又不是文化输出国 文创是能赚多少钱 还是去炒地皮吧
作者: kuninaka   2016-08-30 16:09:00
killeryuan 讲到一个重点 XD
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:10:00
文创这个词没发明之前就有漫画电视电影啦,产业是本来就存在,只是以前没发明这个词套上去,有了这个词之后整个假掰起来。就像以前母校开了文创学程,我问老师:啊文创学程之前没有文创吗? 不然为什么要开学程?
作者: kuninaka   2016-08-30 16:12:00
文创这东西到底是哪群人搞出来的?
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:12:00
说白了这个词就是一群非本业的人想参一脚想出来的遮羞布
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 16:13:00
找名目从中拿钱的
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 16:13:00
所以我前面说了 政府眼红日本 想拉这个产业又不肯放
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:13:00
我只想知道为何李白贝多芬不必上文创课就能创作
作者: kuninaka   2016-08-30 16:13:00
查了一下是2002年行政院搞出来的其他国家也有做这个
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:14:00
实际上这个本来就能赚钱,只是台湾社会自己砸掉了才想到
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:14:00
更让人烦恼的问题是 一个李白贝多芬上了文创课接触这思维
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-08-30 16:14:00
没那个能耐 于是就有了文创
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:15:00
文创是政府想要整合但无从下手,然后有一票高级8+9提议说这样做应该很好,但根本屁话,他妈当年推文创的人有几个是本来就吃这行饭的?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-30 16:20:00
莫札特明明就要靠写一些商业用曲来餬口啊贝多芬是因为他爷爷是宫廷乐师 面子很广
作者: kuninaka   2016-08-30 16:20:00
他靠自己赚钱啊XD
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:21:00
现在政府在谈的"文创"这个词 不如说是在谈艺术行销这块真正扶持所谓文化创意的作为根本没有
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-08-30 16:22:00
可惜他爸是个败家子酒鬼 只想拿自己儿子当摇钱树
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:22:00
问题是行销这块其实本来也存在,台湾也不是没出过世界知
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 16:22:00
政府又不肯找真正有才能的 都嘛找一些不知所谓的
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:23:00
名创意经理人-所以要多一群文创仲介商干嘛?
作者: kuninaka   2016-08-30 16:23:00
文创仲介商XD
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:23:00
我讲的是台湾的文创概念 有点过度稀释文化和用产业角度主
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:23:00
大方针就是搞噱头 捞钱 搞噱头 捞钱loop
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-08-30 16:24:00
导艺术走向 所以在这框架下还没做出真的能让人佩服的作品
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:24:00
仲介商都说得客气了,还有去大学里骗吃骗喝的。美其名讲师,一问经历他妈居然只是读书读了一辈子连个人画展也没办过一个,学位也商学院的XDDDDD
作者: kuninaka   2016-08-30 16:25:00
2002到现在也十几年了,有靠这个架构培养出来的产业吗
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-08-30 16:25:00
上完一堂转头就去退选了
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:27:00
很多啊 现在去找文创相关讲座 哪个不是跟你说他炒了那片地皮 弄了个市集/展览多成功
作者: kuninaka   2016-08-30 16:27:00
驳二算成功吗
作者: ATONG25   2016-08-30 16:37:00
政府一开始就不该对这类产业插手 不然只是找名目利益输送
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 16:37:00
商业价值上算吧 君不见一堆默默无闻的在苟延残喘
作者: w3160828 (kk)   2016-08-30 16:58:00
文创养不起自己的一堆 都是靠评审养的像那个交响乐团 都靠预算补助跟财团捐助

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