下文以日前在漫吐打的东西加以修改添加而来,
会有一点雷超出动画进度的东西(虽然我看起来没什么雷)。
另外,批评以针对小说为主。
先把说我对《Re》的评价写在前面:
一、故事点子不算差,但结构跟篇幅控制有问题。
二、主角菜月昴的个性不是没描写跟逻辑,
但在作者因为喜欢虐他所以常用非常刻意的方式把他的反应往恶意的地方带。
先从第一章(爱尔莎篇)的结构说起,
我认为一个剧情向的轮回作品应该都会具备几个要素,
一是轮回者因为无法被理解而带来的孤独感,
二是轮回者无论重复几次都无法改变结局的无力感,
三是轮回者靠重复轮回获取资讯跟手牌最终达到想要的结局的努力。
因而就这类轮回故事的标准结构来说,第一章可以期待的形式应该是:
第一轮无知的发展剧情直到死亡。
↓
第二轮因为搞不清楚发生什么事又死。
↓
第三轮大概知道发生什么事跟轮回能力,
然后借由前两轮的情报努力阻止但失败收场。
↓
第四轮直到过关前一轮都依循第三轮模式但增加情报。
↓
最终轮在主角刻意运用的情况下把前面所有手牌打出漂亮过关。
但长月的模式是:
第一轮无知的发展剧情直到死亡。
↓
第二轮一时搞不清楚发生什么事然后又死。
↓
第三轮还是搞不清楚发生什么事然后又死。
↓
第四轮在主角误打误撞下过关。
……努力要素去那了?
姑且不论昴第三轮莫名被捅死才在第四轮发现死归真相,
这个勉强可以用正常人搞不清楚状况解释
(虽然这跟他对穿越接受度爆表的设定有些矛盾),
就第一章的故事来说,如果依循故事发展应有的结构,
昴在第四轮绝对该再死一次然后让他主动的去跟剑圣莱因哈特求援,
这才能表现出这轮过关是因为昴的活跃这档事,
而不是让他这轮碰到莱因却没有意识到能找他帮忙,最后靠莱因心血来潮路过出手。
如果要说这样做才能让昴受伤进宅邸,
反正最后他重伤也是靠莱因老马、爱尔莎没死冲出来捅刀,
即使一开始就拉来剑圣,故事要拗到进宅邸应该也不会有什么问题。
然后第二章,如果用同样的逻辑去看每一轮,
可以期待的状况应该如下:
第一轮莫名死。
↓
直到过关前一轮都失败但确认好凶手、攻略法等各种要素。
↓
最终轮以先知降临般的气势完美的事前防御解决事件。
但长月的做法是……
第一轮莫名死。
↓
直到过关前一轮只知道死因跟想到如何确认凶手。
↓
最终轮开始才知道对手是谁、出了什么事,
然后靠运气跟体能爆发通关,
所有筹码都在这一轮才开始收集。
……能说什么呢?
如果用这种“正规”模式通过前两关,
说真的到第三章说昴自我膨胀我觉得还比较有说服力,
但长月在前两章的故事安排甚至让昴在三章开头会意识到“所以我到底功在那?”,
这种情况下说昴自我膨胀傲慢自大?
第三章的白鲸战也是类似的问题,各种战时才确认的新情报根本都可以当初见杀了。
再来看另一个问题,
第二章这边长月的败笔就是他为了虐昴故意把轮回时间拉长到四天,
如果从“存盘点必会保留解决事件所需时间”这点来看,
第二章怎么看重点都是最后两天而没必要从四天前开始轮回,
即使是最后一轮,破关的要素也只有“第三天就去村庄”而已,
要从四天前开始轮回完全只是长月故意要昴的人际关系好感度归零……
虽然跟帕克学“纱幕”是在第二天,
但这只要安排一下时序,例如轮回前就学到魔法就根本不是问题。
第二章的另一个问题就是长月在把轮回设定成四天后,
因为再演一次四天就太过拖戏所以不得不让昴在发现魔兽后一次通关
(虽然解决方法其实很简单,连动画党Chibi都想的到在事件中更新存盘点就行了),
否则再怎么说这边都应该让昴多死一两次才合理,
结果只好让昴各种体能Buff上身,
更好笑的是长月到这种程度了,还不忘继续抹黑主角,
在昴一手抱着一个35kg起跳的少女在山路整天跑给一群狗追还跑赢、
最后还能把少女丢高飞出十公尺外的情况下,
长月居然有脸在旁白写“昴在学校里体能持久力爆差,跑马拉松一定到数几名”……
这尼马是什么奥运选手培训学校?
长月你不多这一句婊一婊昴你是会全身发痒呼吸困难还是怎样?
不讲这句话,人家顶多吐嘈家里蹲体力真好,
讲了就完全变样了。
讲穿了,
就是长月有无视剧情发展跟合理性,硬是要因为自己爽就去虐主角贬低他的问题,
比如第一章明明完全没这必要,他就是要在昴的手机上附注“快没电”(动画修正),
你一支没讯号的手机有必要说他快没电吗?
但长月为了自己爽,觉得这样才能表现昴孤立无援所以就是要这样写,
完全没想到自己在故事一个月后第三章会用到手机。
所以我说,长月声称自己出车祸十多次,八成全是被速霸陆牌的车撞吧。
到了第三章一样有类似的问题,
前面第二章开头他对昴的描写是虽然白目不会读空气但观察力颇佳,
罗兹不过三言两语提到王国现在政局不安昴就能立刻会意自己立场可疑
(还不需要过关轮智商Buff),
昴在误认罗兹是小丑后也会紧张知道自己耍白犯傻;
结果到了王宫一堆政府高官骑士都在场,昴的查颜观色能力马上从不及格变成0
(小说中他还在库尔修演讲时大吼大叫),
为艾米出头、自称骑士都算了,居然会跑去呛整个骑士团,
明显就是作者为了自己想虐他所以故意要他蠢,
然后到了第四轮还要他马上智商爆表,
从“库尔修在准备打仗”连结到“库尔修准备打白鲸”,
我说你再让他死一次多蒐集点情报再去谈判很难……?
除了呛骑士外,长月还有一次为了自己剧情方便扭曲昴的性格,
就是昴轻易放弃回归现实世界,
根据第四章(Web版内容),
昴的双亲基本上跟他感情很好,没有为了他当家里蹲而对他恶言相向,
照昴前面重感情的表现来看,即使剧情没什么机会他也应该会想家才对,
结果长月的做法是,让另一个穿越者出来说
“嗯我穿越过来十八年回不去耶,不过我活得很辛苦也没认真找过方法就是了”,
说完昴就连尝试都没尝试过就完全、彻底放弃找回去的方法了。
这是前三章那个被婊到体无完肤却没放弃撑过来的那个菜月昴?
一开始我也是疑惑过昴居然穿越后没想过家,
但看到那里我就明白只是长月不想写这部份的描述了,他根本只想随便带过。
其实虐主角并没有什么问题,
但刻意的虐主角还会即兴自嗨演出就是问题了,
之前还有人会说就是虐主角他才想看,
结果一虐到自己喜欢的女角又要开始喊老贼了(笑),
既然长月那么爱虐昴,
身为读者会想不到这作品任何角色对长月来说只不过是虐人的工具而已?
最后来讲讲篇幅问题,
我想即使不是《Re》的观众/读者应该都知道这作品蕾姆信徒有多猖獗,
说到蕾姆这角色,本来长月只将她当成过场配角,
但是因为长月的两个文笔缺点,这女角就变成力压原定女主角了,
第一个是前面说的太爱虐主角,昴在那个桥段被婊到只有蕾姆能安慰他,
第二个就是篇幅控制问题,原本长月可能在思考时把第三章当成一、两卷去想,
影薄个两卷没什么差吧?第四章就是艾米主场了……
结果,第三章整整写了六卷,
艾米这个女主角(笑)的主场在故事开始上百万字后才轮到……
搞到他得把蕾姆……不说了。
这种哈利波特式 (事件都在下学期最终顺利收尾) 真的囧因为我筹码都压上去(风险尚未降至最低)、因为是最终最后就真的"过了"有读者是说那是因为昴基于生存意志不放弃每一次冲刺所致
作者: asd45654 (戏言玩家) 2016-08-30 12:21:00
推一下 坐等跳针厨上勾(′・ω・`)
作者:
eqid (eqid)
2016-08-30 12:21:00re说真的好像只有雷姆可看,故事性并不好
但我觉得为求精彩最后那样还真的是算唬烂或"太顺利"了
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2016-08-30 12:23:00什么只有雷姆可看 你把我老婆剑圣大大放到哪了!!
我也是觉得前面真的都是序 精彩从三章中断才慢慢展开
另外一个问题是作者把每次轮回过程都写(虐)的很详细所以篇幅控制不住,造成明明就没死几次但篇幅已经很多
作者:
GAOTT (杜鹃)
2016-08-30 12:26:00劝你不要太呛喔,等等被讨伐,你可是没办法分身喔
他台词写得很棒 但是情节掌控力太差 有时冲太多有时太拖
要补合理性可以在一些小地方说明他死了N次才抓到诀窍之类的,但是又没有
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:31:00基于白鲸战是心态改正后昴的初战 我个人倾向可以一次过但是白鲸分身也确实可以做成初见杀没有问题
另外一个问题就是存盘点...有些通关轮事件要再经历一次,心境上就变得很奇怪像EMT膝枕、雷姆救赎,以及2章差点被狗咬死
当然可以透过存盘点更新来避免,但这样篇幅只会拉更长
作者:
fortexx (闇日翼)
2016-08-30 12:35:00吐的很到位 可惜只会被无视
作者:
wuwuandy (呜呜安迪2016版)
2016-08-30 12:35:00就像开头的第一点"轮回者因为无法被理解而带来的孤独感"
作者:
wuwuandy (呜呜安迪2016版)
2016-08-30 12:36:00EMT膝枕、雷姆发糖,这些东西只要存在486心中即可,没
雷姆18话的行为不是只影响到486,也影响到雷姆自己啊
通关轮事件要再经历一次:Majora's Mask
说的有逻辑当然没什么好战的,会战起来基本上逻辑都…
作者:
fortexx (闇日翼)
2016-08-30 12:38:00上面那篇战的好不快乐 反而不理这篇
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:38:00膝枕被搞成过关条件之一 没办法只存于心中吧
作者:
wuwuandy (呜呜安迪2016版)
2016-08-30 12:39:00在轮回作品里这种激励主角成长的东西,如果要搞到需要
TED的文我通常只是沟通细节而已 他吐的东西很中肯
可以吧 膝枕本身不是重点 重点是486在那的心态改变
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:39:00这个连昴自己都不知道的要素很难刻意做出来
作者就一边剁肉一边想故事啊,三章虐昴明显是作者恶意
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2016-08-30 12:40:00雷姆还k爆486过欸 QQ 结果
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:41:00我是回wuwu 存盘点更新这个我也同意应该说老贼这么晚才想到从存盘点下手也很妙
作者:
FayeOwO (不是飞,是废)
2016-08-30 12:42:00中肯
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:42:00就我自己来看 长月是有意识地让昴的精神所经历的时间不要远超于其他人的
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:44:00有这样的意识却对存盘点不敏感 不知道该说什么
小说也是看到第三章后面才觉得“原来还有这样的喔”当时我还以为白鲸又要重打了 www
打从一开始就觉得存盘点本来就可能随时变动...感觉不到惊喜QQ
我爱你我爱你我爱你我爱你我爱你我爱你我爱你我爱你 x N
前两张都有努力要素,只是程度的差异。没有让人觉得已
爱我吧爱我吧爱我吧爱我吧爱我吧爱我吧爱我吧爱我吧 x N
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 12:49:00长月: 没想到竟然有人想看主角多死几次(性奋)
作者:
kyuren (九连)
2016-08-30 12:50:00dodo那个是嫉妒魔女 我目前不行orz
作者:
hope951 (分说、不分说、不由分说)
2016-08-30 12:51:00486好像被TK的次数比较多
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 12:51:00
这部看剧透很精彩 但我觉得只要看剧透就好了 看内容你要能忍受水 本来就面向那种每天看网小的读者 作者修文库要回头看自己的连载想想就很愉悦
作者:
hachiman (働きないでござる!!)
2016-08-30 12:53:00CD完推一个
不然其实以作者想要的,第3章少虐一点就能让雷姆维持过场配角的角色,也能让EMT早点出场
第三章的自我膨胀可以解成,486误以为努力等于成果,殊不知他是努力(2)+运气(8)才得到那个成果(10)
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 12:56:00毕竟还是web小说为底 桥段也好 台词也好 存盘点也好 都
作者:
pl33233 (掀桌君)
2016-08-30 12:58:00推,非常清楚,当初追原作的时候就看得满痛苦的.....
你们说我护雷姆我承认 封我4天王实在有点过誉了(呃
虽然你这篇很有理啦 不过作者在前面一直强调486手无寸
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 12:58:00篇幅/节奏掌控更是看得出 他真的是边剁肉边想剧情的..
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2016-08-30 12:58:00文笔…试炼那边真的是超废
不 虽然你看似在黑 但是我感受到满满的爱 你是傲慢吗?
486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)486!!(剁)
作者处理的方式不是把谜团设的贴近无能力者的程度 而
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:00:00严师型四天王 爱他就是要鞭他
作者: antiPUMA (猫车达人) 2016-08-30 13:00:00
推你 可惜粉粉会无视这篇
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:00:00现在这里都是乱黑乱护的 清流给推
是我是普通人喔ㄏㄏ(开挂) 这样就算符合标准S&L套路
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:02:00反正现在黑的人已经不是为了动画而黑 而是为了制造纷争
作者:
castawil (′・ω・‵)
2016-08-30 13:03:00请问小说有提过864是地球人吗?
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:03:00是说我觉得486自满不会不合理 因为他根本没意识到前两章能解决问题都是赛到
作者:
bam5566 (0.0)
2016-08-30 13:03:00推推 这部超欠吐
作者:
eqid (eqid)
2016-08-30 13:04:00一样是不断回到过去,命运石之门在故事性比re就好很多,昂死2次我觉得烦了,感觉就是为死而死,破关也是为破关而破关,太刻意
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:04:00
作者表达的我觉得读者都有收到 但他的安排使得篇幅过大然后明明篇幅这么大了最后还让486在解决回一次过增加许多不合理的桥段 作者只是想写废话和自己想表达的吧 解决回心思就没在上面了
“全部!!全部!!全部都是因为我”这句话就能解释一切了重点是他讲完其他人又开始捧他 会不会无意中被捧到
正解 老贼就是剁肉的时候想故事 回家写自己想写的东西
改成他自认是推进关卡的key flag所以无论如何都要挤进王选的圈子里 发展应该会比较自然依作者爱画蛇添足的个性根本不用猜测486想法
命运石跟RE的关键差异是章节吧 如果RE单纯看个别章节各自独立纷争相对也会比较少吧
看动画的也觉得12话他说完“我好像也没干嘛”之后13话突然暴走说出“都是我的功劳”这种事情很前后矛盾啊…
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:08:00
日本的剧本都有严重的说教味 日剧常常这样影响顺畅 为啥别人都要停下来听你废话啊 这部说教+轻浮调戏+嘴砲篇幅惨不忍睹
命运石比较完整的描述开始到结束,而RE就开始、虐几轮
如果按照评价2的话 486的任何反应大概都只是推进剧情用
我是觉得他嘴上这么说 心理潜意识还是觉得自己付出很多
所以才说作者想到啥就写啥 根本没仔细思考连贯性嘛XD
不用讲动画,小说没看后来的番外篇也觉得王选那篇在在耍什么中二....
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 13:10:00他的确就是觉得自己是关键才会冲会场吧
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 13:11:00结果论上他冲会场这件事也的确变关键啦xd
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:11:00开开玩笑而已吧 他心里还是很爽der
坦白说我也会有这种心态阿 明明有付出嘴上要说没有没有
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:11:00其实跟隔壁韩剧棚的W很像 没有脉络的剧情就是这样
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:11:00可是雷姆很棒 很可爱
我说的是想办法挤进王选圈子 不是这种中二式的冲场啊
当别人真的完全不敢懈的时候又会很失落 虽然不会爆冲啦
作者:
eqid (eqid)
2016-08-30 13:12:00回c大,主要是命运之门每次re会让你有环环相扣的感觉,但re,我只觉得死的刻意,破关也刻意的不自然感。
他很执意要跟着EMK可以理解,吃由里的醋之后就失控就…
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:12:00为了剧情需要而人物怎么样都无所谓的强行朔造就会这样
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:13:00三章就是故意黑 导致昴的个性变化不合理
作者: CjackC (颉哥) 2016-08-30 13:13:00
前两章那种解法 让昴觉得很简单 所以第三章才会悲剧
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:13:00要比逾而言就常识人到王选篇突然变鲁夫 后面又变夜神月
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:15:00我是说今天早上
他是个第一章逃避意识重到可以瞬间接受自己穿越的人呢
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:16:00免强算吧 就普通有点爱装熟的阿宅呀就宅小说看多了 一开始意识到自己穿越了 还认为自己应该会有特殊能力呀
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:18:00这部本来就不是看严谨的 就是看气氛营造 伏笔跟主角怎么赛过
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:18:00说真的要是我现在穿越了我第一时间也想知道自己有没有
作者:
eqid (eqid)
2016-08-30 13:18:00说真的re因为塑造雷姆这个特殊的角色,才有这种热度
作者: CjackC (颉哥) 2016-08-30 13:18:00
如果都照我们想的写 那我们还会想看吗 也不会那么多意外了
有人愿意无视一个作品的所有缺点来欣赏不是问题 真的w
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:20:00雷姆模板喔... 是还蛮模板的(动画)
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:22:00所以我说这部真的吃电波啊 能接受的觉得不错 不能接受的觉得粪 完全可以理解啊
作者:
eqid (eqid)
2016-08-30 13:23:00近年动画女角不是都爱的莫明,男主角后宫狂开,像雷姆这样的有谁@@?
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:23:00
不 平常太水然后过关回太混几乎是共识 这就不是电波了
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:23:00雷姆要觉得他不模板 好像得去把所有有雷姆的小说 If 短篇集看完 才会觉得这角色真的很有魅力 QQ
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:24:00
这个世界的人真的都很好攻略阿 只有好人跟疯子而已
作者:
join09 (river)
2016-08-30 13:26:00是不到粪啦 但如果硬要说他神 那就现在这种状况了 开战
神不神自己决定就好啊,不然要找世界神作委员会鉴定吗
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-08-30 13:30:00所以我护到18而已 19出来我就护不下去了
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 13:30:00喜欢这部的就是喜欢这种前面被老贼虐到歪头 后面喔喔喔喔好燃的这种由负转正的感觉 以致于可以忽略剧情的诸多bug
作者:
genesic (嗯?)
2016-08-30 13:34:00我也很喜欢看谷底反弹,但这部不是谷底反弹是谷底直接跳空涨停,这转折快到我情绪跟不上啊
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:35:00
前面在LOOP时有两个部分1.跑剧情:虐486 2.水:听486嘴先不被水弄到出戏看完之后 再看解决篇的一次过 比例你不觉得怪怪的吗?
作者:
kinuhata (kinuhata)
2016-08-30 13:37:00谷底反弹(X) 谷底瞬移到太空(O)
作者: siyaoran (七星) 2016-08-30 13:37:00
所以说作者就是喜欢写前面LOOP的废话和虐486 解决有够随便到下一章再写他最爱的部分 然后就前后矛盾
你对燃的要求也太严格了吧! 不过那段配BGM真的是很屌
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 13:51:00游星...所以我说那个弓箭手呢?
前十几集各种贬低,主角发挥威能后,就回到正常评价了XD
作者:
watchr (30怒狮)
2016-08-30 14:08:00看人说虐486很开心无法理解啊,前三章这么刻意地虐看得实在不是很舒服
作者:
sue5566 (56不能亡)
2016-08-30 14:09:00主角的智商忽上忽下的 剧情有时候莫名奇妙就过关了 看这小说最无法接受的两点
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2016-08-30 14:11:00老贼都一边切肉一边大喊486 你敢嘴?
作者:
watchr (30怒狮)
2016-08-30 14:11:00淦,游星已经算相对没在印卡的了,YGO的巅峰你敢嘴(拖
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-08-30 14:15:00我还不推
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 14:17:00人家明明有红龙牌印刷
作者: pelu (不败的战神) 2016-08-30 14:19:00
以后看到讨厌的作品吐文突然变少却拉不下脸承认是因为剧情
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 14:19:00虽然印刷还是比捡卡好点(?)
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 14:20:00好歹有emt一闪跟拉母一闪别这样
我是觉得故事也没多有趣啦纠结在合不合理其实没啥意思,问题是故事性够不够,像上面5ds就很不合理但是看起来超爽
作者:
AkiraIo (Rfolder)
2016-08-30 15:15:00作者知不知道自己是在写小说而不是玩安价(′・ω・`)小说是要看故事而不是虐角色 要虐我去看文学作品还比较实在
我是觉得虐也还好啦,很多虐点建立在486EQ低,很少那种爱德华大哥哥人神共愤的程度
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-08-30 15:23:00
光第二章被一群魔兽咬没死 就知道作者懒得再re一次....
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2016-08-30 15:36:00唉粉粉都不来你这篇哎
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-08-30 15:40:00战五渣路过
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2016-08-30 15:43:00一直嫌粉没来的要不要指名一下想战哪一位天王啊xd
作者:
hiraoni (哥)
2016-08-30 15:47:00点天王坐台 好大的架子
四天王前五都来过啦 可能想要先点个5-10名练经验
作者: q000091 (燄旖) 2016-08-30 16:32:00
有逻辑的吐文,倒是希望多看到这种文章虽然很多人比较喜欢那种战文就是了,毕竟可以纾压。
作者: s891234 (嘟噜咑) 2016-08-30 16:49:00
推