那我也睡前来个战文好了 原PO看到记得再回复
※ 引述《death3412 (妹菇米恩)》之铭言：
: 我也来睡前发个战文好了
: 喔对了，我只看过动画，小说没那兴趣去翻了。
: 有什么动画没提到小说有提的欢迎讲出来，我不怕雷der
: 另外有什么我叙述错误的也欢迎提出来，因为这部给我的记忆点实在不多。
: (也有可能是因为我挤在一天全部看完的关系)
: 然后就是我很少在西洽发文，文章内容大概会到关于RE到21集左右的部分
: 不知道算不算雷，反正我就在这提一下
: ※ 引述《shoederl (羊羽)》之铭言：
: : 趁星期一还没过，我也来回篇战文。
: : 我觉得与其问为什么和素晴比Re0会那么遭负评，不如直接分析和其他作品相比，为
: : 啥就Re0战点哪么多。
: : 以Re0中的战点大部分都集中在脚色上，虽然剧情不能说没Bug，但结束前也不知道
: : 会不会是伏笔。反倒是角色方面以486为主每周都有人在战，雷姆的迷妹性格也有人
: : 战。当然也有例外像是帕克毒瘤、地龙萌萌应该是板友共识。
: : 先谈战最大的主因486。
: : 486在原世界时因为自来熟个性，却没有圆滑处事的经验手段，完全就是个不80你要
: : 80谁的KY。因此高中辍学在家到了18岁依然不愿意去学校，期间就锻炼身体以及当
: : NEET打发时间。
: : 486的个性到王选篇才真正揭露，虽然动画没表现的小说那么清楚，不过王选会场486
: : 呛紫毛为首的骑士那幕也多少聊解到486的傲慢个性，接下来的三次死归老贼为黑而
: : 黑的写作把486有多糟糕120%的表现了出来。
: : 现视研第一部最后一集附录短篇里，笹原说的那句台词“创造一个角色，要先决定
: : 弱点。”让我之后再看作品时，更容易发现这部作品是好是坏。以这个标准来说，
: : 486已经是个比黑漆漆和织班木头好太多的角色了，但是现实就是C8763是人人必练
: : 神功，IS销量线成为良作标准。
: : 黑漆漆的桐人个性随剧情需要变化，真要说弱点，大概也只有幸死去的心灵创伤。
: : 但是你知我知这个弱点只拿来上了公共汽车娜后就不见了。以SAO为首受欢迎的作品，大
: : 致的共通点就是代入性很高，只要读者想，把主角换成自己对故事结构、发展也不
: : 会有什么问题，说实在话我蛮佩服这种作者能写出主角换人，对剧情也无伤大雅的
: : 作品的。
: 以上没什么意见
: IS跟SAO都没看，前者一点兴趣都没有
: 后者的相关情报都只看别人的文知道，也不好多说什么
: : 但是486在王选会场，傲慢自大度过的三次死归，甚至是宅第篇部分表现，一再表达
: : 出他是多糟糕的人，糟糕到代入的人不愿意承认自己和486一样无能，少部分则会开
: : 上帝视角帮486出主意然后被老贼打脸，更多的人则会战起来批评486的不是，试图
: : 把486贬低到自己之下；就像486对紫毛所作的一样。
: : 而战到后来486被长月老贼触底反弹，开始往好的方向成长。我在想老贼或许是想藉
: : 著这种反转，告诉读者：你们认为比自己差劲的486都能改变了，比486好的你们也
: : 该往好的方向成长。(以上蓝色窗帘。)
: : 所以说到现在还在战486的人，在我来看或许只是不愿正视486的改变。毕竟认为在
: : 自己之下的486都成为英雄了，为啥比486优秀的我们还是毫无价值。对于这种人我
: : 只想对他们说醒醒吧，这只是一部轻小说，剧情发展单纯是随着一个屠夫的手起刀
: : 落在变，要是哪天长月剁肉不顺让486又变黑他雷，届时你们又要战难道不累吗。
: : 要是依然接受不了的话，还是去当C8763或白式放置架建立自信八。
: 这一段我只觉得在工三小
: 首先不是每个人看动画/小说都会代入主角的。
: 然后486成长？有吗？
: 所谓的成长并不如想像中这么简单啊！
: 一步步向上爬，即使面对失败，也不气馁、不会忘记失败，并且再来努力一次。
: 最后终于得到成长的果实。
: 而486我看到的只有通关轮BUFF上好上满而已啊！
: 说得明白点，我看起来的感觉就像是“RE完，喔干这轮通关轮，我要认真了。”
: 然后下一步他就飞天了啊！
所以说你连看都没看就来战?
18 雷姆教他遇到挫折不愿意放弃 这样算不算成长?
19 从16学来的经验观察周遭的线索提出架设与布局达成目的 算不算成长?
20 从死归中学到所有人都害怕只有他敢冲上去让大家拿出勇气 算不算成长?
21 从以前的绝望中学到大家都绝望的时候挺身而出最后成为英雄 算不算成长?
22 从13以来的种种学到能够压制心中的愤怒去理性的道歉与合作 算不算成长?
你说你觉得BUFF 那请问你家庭和国高中学的基本教育算不算BUFF? 学的待人处事算不算?
同学一片和谐中学会人际关系算不算? 父母的教诲告诉你正确价值观算不算?
算的话那就是BUFF阿 大家都会经历这样的BUFF
不算的话那凭什么他现在才学习到的东西 你小时候学就不叫BUFF?
: 来看看第一章486视角
: 喔！我对EMT一见钟情 > 我要帮助她 > 死第一轮
: > 一阵混乱冲冲冲 > 认识罗姆爷、菲鲁特 > 死第二轮
: > EMT居然忘了我 > 死第三轮 > 知道死归
: > 忘记第二轮教训，直接去找菲鲁特谈判
你能提出一个能解决的合理方法吗? 不能
: (此时完全忘了第二轮“菲鲁特坚决要跟委托人先谈过才能换徽章”这件事情)
: > 靠着EMT飒爽登场、剑圣从天而降通关
你能提出一个其他更有机会的方法吗? 没有
: 当然我知道作者有提到(不知道小说推特访谈还是哪里，反正有人跟我说过)
: 是因为486第四轮的行动才会影响EMT出场时间跟剑圣
: 问题是单纯看看这486在这死归中除了“我学到了 我会死归”这件事情之外成长了三小
: 蛤？什么？他学会了叫卫兵？
: 有点自信的应该都在第二轮的轮回学到怎么干倒那三个混混了吧？
干倒混混之后呢? 没干倒人家就有问题吗?
: 更别提后面到第三章又让你知道486是多么容易就自信过头变成自大
自信自大 人人都会有 不过你要讨厌我没意见
但是你前面说了一堆 "全都是没有建设性的空言"
你有没有一句他应该怎么做比较好?
什么样的做法不仅符合故事设定也更具合理性与效益?
没有 你讲了这么多 总而言之就是"他的行为我不爽"
: 接着是第二章
: 第一轮莫名其妙死去 > 进入第二轮，我要查出是谁 > 被链球砸死
: > 去问咒术相关 > 进入第三轮离开宅邸 > 知道链球是雷姆进入第四轮
: > 躲著直到最后出来 > 雷姆死掉 > 自杀进入第五轮 > 运用前面的资讯知道是那只死狗
: 到这里都还没什么问题
: 运用RE一步步挖出资讯，说实在我觉得这段还不错
: 问题是后面486做了三小？
: 各种极限体能王姑且先不论，各种对话选项也都不会选错
: 最后还有一点 我那时候看到他对死狗用纱幕我整个人都傻了
: 这世界魔法这么好学啊？没记错486还是在最后一轮才学的啊！
我无意贬低其他作品 但C8763不是更好学? 必中偷内裤也是讲一讲就会?
你真的要讨论魔法容不容易学 体能好不好 可以开一篇讨论
但这跟他有没有成长有啥毛关系 你说的不就是日本动漫的通用套路吗?
: 成长个毛线啊！根本就只是“要通关了，我学个魔法来帮助通关好了”的感觉啊！
: 前面铺的那几次RE获得的情报。
一整段的纱幕教学 还解释了他的门的问题 你要说省略太多太突兀我没意见
问题人家就是有做出来
: 在通关中间开始，用到的只有“雷姆闻得到残香，找得到我”这点啊！
: 至于第三章我放到下面，因为雷姆迷妹那段大约是指18集吧？就放在一起讲好了
: : 再来谈谈雷姆，不少人说雷姆是个迷妹，但雷姆其实是对486最严格的人。对现实中
: : 家庭正常的人来说，母亲绝对是最接近雷姆的角色。但包括我的大多数人对母亲比
: : 较深刻印象应该大部分是捞叨、囉唆、极端一点还有对孩子控制欲十足。但要是今
: : 天你母亲希望你上合大酱料而你还真的考上了。她多半会和雷姆炫耀486是雷姆的英
: : 雄一样到处和三姑六婆提这件事。18集雷姆表达得很清楚了，想知道要是486放弃的
: : 话雷姆的心情会如何，只要想像一下今天你告诉你母亲不想工作、不想上学，只想
: : 在家当尼特，这会让她多伤心就知道了。作为母亲多半会接受你的请求，但代价就
: : 是一辈子只能看到母亲哀伤的目光。
: 关于这点我的看法跟你不太一样，雷姆对486很严格这点我也看不太出来。
: 但是我觉得要说迷妹、工具人也有点太过头，这部分我觉得是动画描写得不太够。
: 对于雷姆的过去，她憧憬著姐姐、贬低着自己的心情没有很完整传达给看的人。
: (虽然雷姆戏分已经有点多得过分了...看看那女主角(笑))
: 导致最后她被486认同时的感动，有些人可以体会，有些人无感。
: 至于你说的18集的解释，以我自己的观点看来。
: 雷姆并不是看到486放弃就会感到伤心。
: 而是她知道就算486放弃，他的心也不会留到自己身上。
: 谁会希望跟你%%的那个人，脑中想的、嘴中喊的却是另一个人的名字(?
: 而且雷姆最后说的是“如果486笑着祈求这样的未来的话，雷姆觉得这样也不错。
: 但是不行的，因为我觉得，现在一起逃走的话，就会丢下雷姆最喜欢的那个486”
: 因为486并不是真的希望与雷姆逃走的那种未来，雷姆才会拒绝。
: 雷姆希望486能够做出他自己不会后悔的决定，并且那也才是雷姆喜欢的486
: 举个例子来说，大概就是
: 你在小学的时候就开始希望未来当个太空人，同时身边的青梅竹马也看在眼里。
: 而且她也是唯一一个在听到你宏愿后，会露出微笑赞同，并且默默地支持你的人。
: 到了大学毕业的时候，经过几次工作面试碰壁后，你觉得人生没希望了。
: 小时候的梦想也早已被现实消磨殆尽。
: 某一天，你忽然跟那名青梅竹马说“想想我们也都老大不小了，认识了不短的一段时间
: 我知道你对我还有点好感，不如我们结婚吧？”
: 这种情境，那名青梅竹马的心情大概就跟雷姆差不多吧？
: 喔！我忘记大家都没有青梅竹马。(包含我)
: 抱歉，我举错例子了，这段当我没说吧！Q_Q
这一段我满同意你的说法 跟我的解读也满相近的
: 打起精神来接着说说第三章的“成长”
: 第一轮脑冲回来时 大家都被弄死了 进宅邸被冰死(没意外应该是帕克)
: > 前一轮SAN CHECK失败 失去行动能力 > (雷姆)被虐一轮 > 回宅邸被帕克弄死
: > 谈判失败 > 遇到白鲸 > 雷姆被遗忘 > 死归弄死EMT > 被传走 > 被帕克弄死
: > 跟雷姆推心置腹一番 > 谈判成功 > 白鲸战 (我看到这里)
: 我想极限体能王的部分就不提了
你也知道阿? 要讲体能极限王486在动漫界排得上边?
: 而谈判这种东西如果有办法先假设场景跟对方会说的话，并且演练到刚好一模一样
: (实际上场是否一模一样就要靠点运气)
: 的确是有办法像486一样说得很自然
: (所以我说那个手机为什么还有电)
至少动画部分没有在前面说没电吧
你真的要追究到这一段时间手机电池到底应该要掉几%这种问题吗?
: 说实在如果撇掉极限体能王的部分，这段我对486没什么意见
: 但是我还是看不太到他成长在哪里...
: 硬要说的就是在跟雷姆推心置腹后，心智能力上升了...
: 但是这其实跟通关轮的BUFF有87%像
也许你比较厉害 我在情绪低落受重大挫折时 也没办法好好地面对困难
总要花一段时间等心情整理好 才能好好地去思考
也许因人而异吧 有些人就是比较坚强
: 因为我还没往后看，所以我没办法确定之后486再次进入被虐轮回时
: 会不会又失去全部的BUFF...我个人是觉得蛮有机会的啦！
有可能阿 你小时候爸妈教你的道德价值观 学校学的人际交涉 学习过程中体悟的观察周遭
当然是有机会被你遗弃的 只要你愿意
: : 所以有版友认为if线糟蹋了雷姆这个角色不是没有理由的。而今天雷姆会此身、此
: : 心，完全醉心于486，最大的原因就是486选择了成为雷姆的、EMT的、大家的英雄。
: : 再拿母亲；或是女朋友来举例，要是今天你为了合大酱料这种等级的第一志愿天天
: : 念书16小时，成绩还蒸蒸日上。我敢保证她绝对会天天帮你做消夜还不嫌累，这时
: : 你会取笑对方是个好用的工具人吗？至少我知道，486不会。
: : 作个结论，长月老贼创造的角色虽然bug一堆，但是至少不像黑漆漆和公共汽车那样放弃
: : 治疗，说实在的Re0这部作品其中一个魅力就在承认486是废物和承认他是个英雄并
: : 不冲突。依然还想战486的人该有被老贼玩弄于手掌心的自觉了(漫博老贼照片的笑
: : 容说实在有点笑得我心里发寒阿。)不过废物帕克、毒瘤子安、地龙正妻这种共识反
: : 而能炒热气氛就是了。
: : 最后补一句打这篇文最主要的理由。
: : 我黑SAO我自豪
: 总而言之成长的部份我实在是看不太出来。
: 通关轮上BUFF的感觉还比较重一点。
最上面同样的问题再问一次而已
如果你是觉得剧情没铺成 那已经告诉你有 但是你忽略了
如果你觉得这样铺成不够 那也不该说你看不出来
你该说的是白狐表现的手法你不满意
: 喔对了！关于极限体能王的部分
: 我曾经看过有人说“他失败能RE啊！不然你要把那些失败都重演一遍吗？
: 这样动画会变很冗长。”
: 这个我当初在漫吐说过一次，直接引过来修改一下好了。
: “除非纪录点有偷改 不然他绝对没有RE机会
: 原因有两个是
: 第一个是 演给观众看的都不是拥有RE能力的最好选择
: 以第三章为例
: 他大可先跟库珥修提到白鲸有分身
: 还能说到时候本尊一定飞到很高的位置 准备一下对高空的攻击手段
: 或者准备把自己轰上天的手段 都比踩冰柱上去成功的机会大多了
: 反正对方有风见加护 486也知道 对方一看就知道自己没在唬烂
: 然后除了这个原因外 另外还有一个不能RE的原因是
: 486在通关轮特别容易出现一些“RE后很难重复照着剧本演”的剧情
: 最明显的就是跟雷姆推心置腹那段
: 486如果“演技”没点满 RE后最好骗得过雷姆啦！”
那请问你跟神一样什么都知道 库尔修会不会反而更怀疑你?
你又要用什么方法去圆这个谎 去面对库尔修的风之加护?
当然我也不赞成"实际上有多RE好几次但没演出来"这种说法
不过我想那些人这样说的意思是 作品真的给你这样搞会更不好看
为什么别的作品主角愤怒一吼就可以开无双?
RE花了这么多篇幅告诉你他从哪里学到什么然后你觉得他开挂很不合理?
这双重标准我是搞不懂啦
: 至于为什么这么多人执著于486的体能问题(包括我)
: 这一切起头也是作者自己设定的问题
: 家里蹲？70KG？耐力很差？
: 记得我看过一篇文是讨论关于作品的伪科学。
: 如果作品要套用现实有明显定义的东西或规则，那就不要乱改，不然活该被抓着这点打。
: 倒不如干脆都不说明白，或者自订一个新名词来用。
: 关于这点我觉得作者在“RE规则”上的处理手法就不错。
: 我什么规则都不说，之后需要再慢慢补上或者做调整，
: 也不用考虑合理性，只要跟前面剧情没有相冲就行，
: 因为它是作者设定的“作品内的规则”。
: 但是今天拿一个家里蹲(?)设定，拿一个握力70KG设定，再来一个马拉松耐力很差(?)设定
: 现实都有标准可以来检视，那在写实感上100%会被质疑
: (虽然我觉得丢你拉姆那段很风趣可爱，但是我还是会吐槽)
你自己也说了 还不懂吗?
不是说他这样设定就完美没问题
但你在动画里追求100%写实 我想是你搞错什么了
推荐你去搜寻"纪录片"来看 那比较写实
70KG就70KG阿 那又怎么样 贴个现实比对图开开玩笑呛呛老贼罢了
: 在说“这部作品很有真实感”时，也很容易被抓着这点打，
: 首先没说到底是指哪里有真实感，
: 有人就会首先去思考“哪里有真实感？” 当然也有人会去想“哪里没有真实感？”
: 之后两派就战起来了……
: 倒不如说“我能够体会486的心情”、“是我也可能会这样做”之类的，
: 还比较没那么容易讨战，因为每个人对人物的感受不一样
一样的问题 写实为主打也不可能真的100%真实
写实派的画真的跟真实一模一样吗? 打着写实口号的电影有100%写实吗?
你可以纠正这些写实的人说法错误 这只是在某些部分模拟现实
但说人家讨战? 我倒觉得是无脑黑见猎心喜吧
: 这篇莫名其妙花了我快两小时再打，我要去睡觉了。
: 最后还是说个一句“干你帕克，第三章都你在尾的”
: ……………
: 最后的最后我再说一句好了
: “硬要说，我是拉姆派的。”

20(勇气？ 只觉得脑冲，演出很多余，外挂开太强

第一章那里喔，想出又怎样，作者再来个if就又封死了极限体能王部分，要不是作者自己设定那多余的东西大家会呛?

拜托 自己设定一堆 还不让人家讲喔@@

昴党前来推推，前一篇推文还有人呛说可以体会昴的都垃圾废物，不要往他们身上抹屎的，不知道可不可以请版主来处理一下

0.0 去检举阿

雷！姆！萌！萌！

真的没啥好战的，反正讲多少反厨都只会说一句“我觉得难看”

re0嫌人家不写实，确定？

快过气啊 我只想默默的喜欢雷姆

大家都是无脑黑 哭哭

设定neet、交际能力不好(当作异世界都滥好人)、练剑道这些都OK设定75KG握力、体能不好->多余设定这些，然后之后的发展打自己脸，这就叫多余不然长月可以加一条，异世界重力比地球低很多，所以穿越过去后，体能方面表现比地球好太多，这样我就可以接受体能不好是小说党之前补充的0.0萝姆爷的棒棒我是当作异世界的木棒，材质不一样啦

体能跟握力问题，如果作者当初给他是运动选手的设定，我想也不会有人喷这点了

因为素晴没有你们拼命护航啊

我不知道执著体能这设定要干嘛 没点可以黑了吗?握力跟耐久力又没什么关系= = 宅宅多运动好吗就算是极限体能王 长的大只的通常耐久有不好被刷掉阿这种动漫表现手法也要战 那95%以上的作品都可以用同样吐法

有问题就被说没点可以黑了吗www柯南也常常被吐阿，有人在护航?

那你就继续黑这设定吧 反正我是没意见 有空把新番体能都黑看看吧 反正全部牛顿都要从棺材里跳出来了反正就算当初没这设定也是同一批人吐neet怎么会有这种体能

www

体能那么强 一定是神伏笔会被吐不易外啦，打白鲸一次过，踩冰柱说上去就上去，反正都有魔法了来个强化一下身体的魔法也没有就上去了，大树说炸就炸还真的刚刚好炸断压到白鲸上都怀疑大树根本自己人。第三章前面这么辛苦，结果打白鲸没什么困难一次过真的满满违和感。

光是从零前面1~14集的铺陈，15集~21集的高潮，都让我非常感动，庆幸自己没有放弃追新番，所以可以看到这么棒的作品，可以随着剧情跟角色，难过开心流泪，就跟实况的老外差不多，或许从零有很多地方可以批评，像是昴这个主角，大概很多人会讨厌，但是我却是尊敬他，因为把现实的你我他丢到这个故事里，不会做得比他好。

...楼上你确定，没长月还会这么惨？有长月谁是主角有差？

所以说你我被丢进去也是一样惨啊（？）

至少他18集他有面对自己的缺点，已经足够让我喜欢这个角色。

看得到18集真的很猛，我第一集5分钟就被KO啦~

五分钟大概是到昴在测试自己有没有挂那边吧？我早就对各主角这类白痴行径习惯了…

其实他拿的起巨人族的棒子，跟猎肠女对抗一小时间，已经很强了。死亡的痛苦，我没有经历过，但是生病住院的病痛，就已经印象深刻，所以有人说昴都死这么多次，还在怕死，真的是很无言。

妈啦，我玩游戏一狗票残血就在逃逃逃的，游戏都这样了真的以为自己不怕死勒w光讲LOL就好了，残血哪个不是恨不得马上逃回温泉w真的以为你会无惧于被杀掉的可能去硬拼满血对手吗？

拿LOL来比有点怪，战术上真的会用一条命来换资源这就要考虑到864是不是真的把死归当成常驻能力在用，会跑题

无战术的时候不然wow的战场也是，残血就会逃跑

还有长月基本上都是虐过一轮才赐死的

叫别人想解决方案真是让人笑死 想的在完美粉粉还不是不接受

人家写那么一大篇还叫拿不出合理讨论喔人家写的比较合理，你都拿特例来讲哩

关于你开始反驳的第一段话 阿他不是说他只看动画了?还是又要叫人去看原作?

这篇战意浓厚 比上一篇认真文假装战文好多了

第一轮就随便try到过关的 的确没什么明确方式 给的线索又不够多 给观众的感觉就是莫名就过关了第三关战斗表现跟前面强调的心智成长也没什么关联这作者就是很奇怪在过关回都会帮主角buff各种能力 一点都不是正常成长出来的表现 让人想吐槽不是很正常吗

被你讲的好像心智有成长 就是神作的样子了 然后你自己也有觉得长平的文笔有些地方有突兀感 没掌握得宜 其实这个就是个人有个人不同的判断标准 但连你这样的粉丝都会有突兀感就很难去怪别人有更多不满或负面观感了

"一个方法都没讲出来过"? 之前都讨论到烂了

讨论到烂但是没看到可行的阿....

就很多键盘龙傲天阿 要是有那种思维能力跟做事方法在现实早就干了一番大事业了啦

昴粉推 最近各种乱黑 超烦