我也来睡前发个战文好了
喔对了，我只看过动画，小说没那兴趣去翻了。
有什么动画没提到小说有提的欢迎讲出来，我不怕雷der
另外有什么我叙述错误的也欢迎提出来，因为这部给我的记忆点实在不多。
(也有可能是因为我挤在一天全部看完的关系)
然后就是我很少在西洽发文，文章内容大概会到关于RE到21集左右的部分
不知道算不算雷，反正我就在这提一下
※ 引述《shoederl (羊羽)》之铭言：
: 趁星期一还没过，我也来回篇战文。
: 我觉得与其问为什么和素晴比Re0会那么遭负评，不如直接分析和其他作品相比，为
: 啥就Re0战点哪么多。
: 以Re0中的战点大部分都集中在脚色上，虽然剧情不能说没Bug，但结束前也不知道
: 会不会是伏笔。反倒是角色方面以486为主每周都有人在战，雷姆的迷妹性格也有人
: 战。当然也有例外像是帕克毒瘤、地龙萌萌应该是板友共识。
: 先谈战最大的主因486。
: 486在原世界时因为自来熟个性，却没有圆滑处事的经验手段，完全就是个不80你要
: 80谁的KY。因此高中辍学在家到了18岁依然不愿意去学校，期间就锻炼身体以及当
: NEET打发时间。
: 486的个性到王选篇才真正揭露，虽然动画没表现的小说那么清楚，不过王选会场486
: 呛紫毛为首的骑士那幕也多少聊解到486的傲慢个性，接下来的三次死归老贼为黑而
: 黑的写作把486有多糟糕120%的表现了出来。
: 现视研第一部最后一集附录短篇里，笹原说的那句台词“创造一个角色，要先决定
: 弱点。”让我之后再看作品时，更容易发现这部作品是好是坏。以这个标准来说，
: 486已经是个比黑漆漆和织班木头好太多的角色了，但是现实就是C8763是人人必练
: 神功，IS销量线成为良作标准。
: 黑漆漆的桐人个性随剧情需要变化，真要说弱点，大概也只有幸死去的心灵创伤。
: 但是你知我知这个弱点只拿来上了公共汽车娜后就不见了。以SAO为首受欢迎的作品，大
: 致的共通点就是代入性很高，只要读者想，把主角换成自己对故事结构、发展也不
: 会有什么问题，说实在话我蛮佩服这种作者能写出主角换人，对剧情也无伤大雅的
: 作品的。
以上没什么意见
IS跟SAO都没看，前者一点兴趣都没有
后者的相关情报都只看别人的文知道，也不好多说什么
: 但是486在王选会场，傲慢自大度过的三次死归，甚至是宅第篇部分表现，一再表达
: 出他是多糟糕的人，糟糕到代入的人不愿意承认自己和486一样无能，少部分则会开
: 上帝视角帮486出主意然后被老贼打脸，更多的人则会战起来批评486的不是，试图
: 把486贬低到自己之下；就像486对紫毛所作的一样。
: 而战到后来486被长月老贼触底反弹，开始往好的方向成长。我在想老贼或许是想藉
: 著这种反转，告诉读者：你们认为比自己差劲的486都能改变了，比486好的你们也
: 该往好的方向成长。(以上蓝色窗帘。)
: 所以说到现在还在战486的人，在我来看或许只是不愿正视486的改变。毕竟认为在
: 自己之下的486都成为英雄了，为啥比486优秀的我们还是毫无价值。对于这种人我
: 只想对他们说醒醒吧，这只是一部轻小说，剧情发展单纯是随着一个屠夫的手起刀
: 落在变，要是哪天长月剁肉不顺让486又变黑他雷，届时你们又要战难道不累吗。
: 要是依然接受不了的话，还是去当C8763或白式放置架建立自信八。
这一段我只觉得在工三小
首先不是每个人看动画/小说都会代入主角的。
然后486成长？有吗？
所谓的成长并不如想像中这么简单啊！
一步步向上爬，即使面对失败，也不气馁、不会忘记失败，并且再来努力一次。
最后终于得到成长的果实。
而486我看到的只有通关轮BUFF上好上满而已啊！
说得明白点，我看起来的感觉就像是“RE完，喔干这轮通关轮，我要认真了。”
然后下一步他就飞天了啊！
来看看第一章486视角
喔！我对EMT一见钟情 > 我要帮助她 > 死第一轮
> 一阵混乱冲冲冲 > 认识罗姆爷、菲鲁特 > 死第二轮
> EMT居然忘了我 > 死第三轮 > 知道死归
> 忘记第二轮教训，直接去找菲鲁特谈判
(此时完全忘了第二轮“菲鲁特坚决要跟委托人先谈过才能换徽章”这件事情)
> 靠着EMT飒爽登场、剑圣从天而降通关
当然我知道作者有提到(不知道小说推特访谈还是哪里，反正有人跟我说过)
是因为486第四轮的行动才会影响EMT出场时间跟剑圣
问题是单纯看看这486在这死归中除了“我学到了 我会死归”这件事情之外成长了三小
蛤？什么？他学会了叫卫兵？
有点自信的应该都在第二轮的轮回学到怎么干倒那三个混混了吧？
更别提后面到第三章又让你知道486是多么容易就自信过头变成自大
接着是第二章
第一轮莫名其妙死去 > 进入第二轮，我要查出是谁 > 被链球砸死
> 去问咒术相关 > 进入第三轮离开宅邸 > 知道链球是雷姆进入第四轮
> 躲著直到最后出来 > 雷姆死掉 > 自杀进入第五轮 > 运用前面的资讯知道是那只死狗
到这里都还没什么问题
运用RE一步步挖出资讯，说实在我觉得这段还不错
问题是后面486做了三小？
各种极限体能王姑且先不论，各种对话选项也都不会选错
最后还有一点 我那时候看到他对死狗用纱幕我整个人都傻了
这世界魔法这么好学啊？没记错486还是在最后一轮才学的啊！
成长个毛线啊！根本就只是“要通关了，我学个魔法来帮助通关好了”的感觉啊！
前面铺的那几次RE获得的情报。
在通关中间开始，用到的只有“雷姆闻得到残香，找得到我”这点啊！
至于第三章我放到下面，因为雷姆迷妹那段大约是指18集吧？就放在一起讲好了
: 再来谈谈雷姆，不少人说雷姆是个迷妹，但雷姆其实是对486最严格的人。对现实中
: 家庭正常的人来说，母亲绝对是最接近雷姆的角色。但包括我的大多数人对母亲比
: 较深刻印象应该大部分是捞叨、囉唆、极端一点还有对孩子控制欲十足。但要是今
: 天你母亲希望你上合大酱料而你还真的考上了。她多半会和雷姆炫耀486是雷姆的英
: 雄一样到处和三姑六婆提这件事。18集雷姆表达得很清楚了，想知道要是486放弃的
: 话雷姆的心情会如何，只要想像一下今天你告诉你母亲不想工作、不想上学，只想
: 在家当尼特，这会让她多伤心就知道了。作为母亲多半会接受你的请求，但代价就
: 是一辈子只能看到母亲哀伤的目光。
关于这点我的看法跟你不太一样，雷姆对486很严格这点我也看不太出来。
但是我觉得要说迷妹、工具人也有点太过头，这部分我觉得是动画描写得不太够。
对于雷姆的过去，她憧憬著姐姐、贬低着自己的心情没有很完整传达给看的人。
(虽然雷姆戏分已经有点多得过分了...看看那女主角(笑))
导致最后她被486认同时的感动，有些人可以体会，有些人无感。
至于你说的18集的解释，以我自己的观点看来。
雷姆并不是看到486放弃就会感到伤心。
而是她知道就算486放弃，他的心也不会留到自己身上。
谁会希望跟你%%的那个人，脑中想的、嘴中喊的却是另一个人的名字(?
而且雷姆最后说的是“如果486笑着祈求这样的未来的话，雷姆觉得这样也不错。
但是不行的，因为我觉得，现在一起逃走的话，就会丢下雷姆最喜欢的那个486”
因为486并不是真的希望与雷姆逃走的那种未来，雷姆才会拒绝。
雷姆希望486能够做出他自己不会后悔的决定，并且那也才是雷姆喜欢的486
举个例子来说，大概就是
你在小学的时候就开始希望未来当个太空人，同时身边的青梅竹马也看在眼里。
而且她也是唯一一个在听到你宏愿后，会露出微笑赞同，并且默默地支持你的人。
到了大学毕业的时候，经过几次工作面试碰壁后，你觉得人生没希望了。
小时候的梦想也早已被现实消磨殆尽。
某一天，你忽然跟那名青梅竹马说“想想我们也都老大不小了，认识了不短的一段时间
我知道你对我还有点好感，不如我们结婚吧？”
这种情境，那名青梅竹马的心情大概就跟雷姆差不多吧？
喔！我忘记大家都没有青梅竹马。(包含我)
抱歉，我举错例子了，这段当我没说吧！Q_Q
打起精神来接着说说第三章的“成长”
第一轮脑冲回来时 大家都被弄死了 进宅邸被冰死(没意外应该是帕克)
> 前一轮SAN CHECK失败 失去行动能力 > (雷姆)被虐一轮 > 回宅邸被帕克弄死
> 谈判失败 > 遇到白鲸 > 雷姆被遗忘 > 死归弄死EMT > 被传走 > 被帕克弄死
> 跟雷姆推心置腹一番 > 谈判成功 > 白鲸战 (我看到这里)
我想极限体能王的部分就不提了
而谈判这种东西如果有办法先假设场景跟对方会说的话，并且演练到刚好一模一样
(实际上场是否一模一样就要靠点运气)
的确是有办法像486一样说得很自然
(所以我说那个手机为什么还有电)
说实在如果撇掉极限体能王的部分，这段我对486没什么意见
但是我还是看不太到他成长在哪里...
硬要说的就是在跟雷姆推心置腹后，心智能力上升了...
但是这其实跟通关轮的BUFF有87%像
因为我还没往后看，所以我没办法确定之后486再次进入被虐轮回时
会不会又失去全部的BUFF...我个人是觉得蛮有机会的啦！
: 所以有版友认为if线糟蹋了雷姆这个角色不是没有理由的。而今天雷姆会此身、此
: 心，完全醉心于486，最大的原因就是486选择了成为雷姆的、EMT的、大家的英雄。
: 再拿母亲；或是女朋友来举例，要是今天你为了合大酱料这种等级的第一志愿天天
: 念书16小时，成绩还蒸蒸日上。我敢保证她绝对会天天帮你做消夜还不嫌累，这时
: 你会取笑对方是个好用的工具人吗？至少我知道，486不会。
: 作个结论，长月老贼创造的角色虽然bug一堆，但是至少不像黑漆漆和公共汽车那样放弃
: 治疗，说实在的Re0这部作品其中一个魅力就在承认486是废物和承认他是个英雄并
: 不冲突。依然还想战486的人该有被老贼玩弄于手掌心的自觉了(漫博老贼照片的笑
: 容说实在有点笑得我心里发寒阿。)不过废物帕克、毒瘤子安、地龙正妻这种共识反
: 而能炒热气氛就是了。
: 最后补一句打这篇文最主要的理由。
: 我黑SAO我自豪
总而言之成长的部份我实在是看不太出来。
通关轮上BUFF的感觉还比较重一点。
喔对了！关于极限体能王的部分
我曾经看过有人说“他失败能RE啊！不然你要把那些失败都重演一遍吗？
这样动画会变很冗长。”
这个我当初在漫吐说过一次，直接引过来修改一下好了。
“除非纪录点有偷改 不然他绝对没有RE机会
原因有两个是
第一个是 演给观众看的都不是拥有RE能力的最好选择
以第三章为例
他大可先跟库珥修提到白鲸有分身
还能说到时候本尊一定飞到很高的位置 准备一下对高空的攻击手段
或者准备把自己轰上天的手段 都比踩冰柱上去成功的机会大多了
反正对方有风见加护 486也知道 对方一看就知道自己没在唬烂
然后除了这个原因外 另外还有一个不能RE的原因是
486在通关轮特别容易出现一些“RE后很难重复照着剧本演”的剧情
最明显的就是跟雷姆推心置腹那段
486如果“演技”没点满 RE后最好骗得过雷姆啦！”
至于为什么这么多人执著于486的体能问题(包括我)
这一切起头也是作者自己设定的问题
家里蹲？70KG？耐力很差？
记得我看过一篇文是讨论关于作品的伪科学。
如果作品要套用现实有明显定义的东西或规则，那就不要乱改，不然活该被抓着这点打。
倒不如干脆都不说明白，或者自订一个新名词来用。
关于这点我觉得作者在“RE规则”上的处理手法就不错。
我什么规则都不说，之后需要再慢慢补上或者做调整，
也不用考虑合理性，只要跟前面剧情没有相冲就行，
因为它是作者设定的“作品内的规则”。
但是今天拿一个家里蹲(?)设定，拿一个握力70KG设定，再来一个马拉松耐力很差(?)设定
现实都有标准可以来检视，那在写实感上100%会被质疑
(虽然我觉得丢你拉姆那段很风趣可爱，但是我还是会吐槽)
在说“这部作品很有真实感”时，也很容易被抓着这点打，
首先没说到底是指哪里有真实感，
有人就会首先去思考“哪里有真实感？” 当然也有人会去想“哪里没有真实感？”
之后两派就战起来了……
倒不如说“我能够体会486的心情”、“是我也可能会这样做”之类的，
还比较没那么容易讨战，因为每个人对人物的感受不一样
这篇莫名其妙花了我快两小时再打，我要去睡觉了。
最后还是说个一句“干你帕克，第三章都你在尾的”
……………
最后的最后我再说一句好了
“硬要说，我是拉姆派的。”

不爽不要看w

勤勉推

我看到现在我才发现RE粉都不能带入极限体能王都只能带入鲁蛇耍中二的那一块她吗的明明就跟原PO讲的一样体能爆干猛你跟我说他现实很弱?勤练剑道可以这么全面

我的讲法都是你说的不讨战的那种欸XD

第二回合开战，请楼下开始排队 (？

就我说的啊，这个世界观的地球人都是怪物

真的 对486的废柴感同身受就算了 还一直往别人身上抹屎

可以抱着鬼族少女跑一整天还能丢到约10尺远、从高速飞行

别说惹 等等跳针巨人SG噜

而且另一个地球穿越来的人也是不俗的战力，地球人都是怪物R

雷！姆！萌！萌！

嗯 这里是西洽没错 不爽不要看

不爽不要看啊 还好我IS SAO RE都没看

等他出完再考虑要不要看好了 短发却没额头不太尬艺

说不爽不要看的 你也可以不要看这篇啊

可是这里根本是惑星贝吉塔...就算另一个穿越者了不起就是天津饭程度这里叫得出名字的强者随便都是超级赛亚人等级的地球人再厉害还不是战5一个

给原po开药方错了吗?w

昴若真的没有成长，为什么他要向由里乌斯道歉

会道歉不是只因为今天打赢了 对方又来帮他这样的气氛下吗

我是不知道你第三章说得如此轻描淡写 又下个没有成长的结论是有何居心啦 反正装睡的总是叫不醒

486前两章是没啥成长啊一直到18集从零之后才真正能面对承认自己的过错缺陷，就如作者在QA说的三章的主题是"自觉"，这根本上的改变就算之后失去XX了也不会退化的

心境上der成长，董？(虽然我觉得在通关的一些表现很多余，Bug太多看的很出戏_(:з”∠)_

素晴是那位正妹

素肚der小名。很好用的。

你说出我的心里话了 我在看的时候一直觉得那篇怪怪的

我也完全不觉得486的体能有真实感，重训强而心肺能力低，火灾力场能开那么久，作者还不如加个"异世界的重力比较低"之类设定算了

认真文 没啥讨论点.....