[闲聊] 老外Chibi谈《Berserk》
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2016-08-11 22:36:58
http://www.bilibili.com/mobile/video/av5177891.html
其实这个前天有人在战原作党跟动画党就想贴了，不过昨天下班超想睡。
简单说，
就是Chibi为了《Berserk》这次动画删掉大量他心目中神作的桥段而狂暴化了，
正好打一些举Chibi等海外老外说“为何有些人不能像他们一样纯粹欣赏动画”的脸，
这才是Chibi在身处“原作党”立场时对动画删改的态度。
如果用前几天某些人的说法套上去，那Chibi这时简直充满了“原作党的傲慢”，
怎么可以因为动画演出不如预期而发怒呢（笑）？
多数观众在看过任何一个作品原作后，
本来就会对动画改编的方式产生一定程度的预期心理，
所以当自己认为的重点被删、
甚至是因为自己认为没那么重要的桥段被过度放大而挤压到空间，
失望都是理所当然的，
《Re》的状况就是很多人把蕾姆看得太重了，包括动画制作，
而以我这种对故事结构的重视远大于单一角色的人来说，这自然是缺点不是优点。
不过我对《Re》的喜好绝对没他对《Berserk》的爱多就是了。
其实这个前天有人在战原作党跟动画党就想贴了，不过昨天下班超想睡。
简单说，
就是Chibi为了《Berserk》这次动画删掉大量他心目中神作的桥段而狂暴化了，
正好打一些举Chibi等海外老外说“为何有些人不能像他们一样纯粹欣赏动画”的脸，
这才是Chibi在身处“原作党”立场时对动画删改的态度。
如果用前几天某些人的说法套上去，那Chibi这时简直充满了“原作党的傲慢”，
怎么可以因为动画演出不如预期而发怒呢（笑）？
多数观众在看过任何一个作品原作后，
本来就会对动画改编的方式产生一定程度的预期心理，
所以当自己认为的重点被删、
甚至是因为自己认为没那么重要的桥段被过度放大而挤压到空间，
失望都是理所当然的，
《Re》的状况就是很多人把蕾姆看得太重了，包括动画制作，
而以我这种对故事结构的重视远大于单一角色的人来说，这自然是缺点不是优点。
不过我对《Re》的喜好绝对没他对《Berserk》的爱多就是了。
作者: gox1117 (月影秋枫) 2016-08-11 22:38:00
就自以为高人一等
作者: ChiChi7 (777) 2016-08-11 22:39:00
蛋糕
作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-11 22:41:00
忽然战一个外国人是哪招?
作者: badend8769 (坏结局) 2016-08-11 22:43:00
没人战他啊 你是不是没看完
作者: roywow (BeeeeeZ) 2016-08-11 22:46:00
这版怎么这么爱这老外阿 三不五时就有人提..
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ) 2016-08-11 22:47:00
(づ′・ω・）づ ...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-08-11 22:49:00
所以这老外是谁阿
作者: iamcnc 2016-08-11 22:50:00
蛤 你提他会打自己脸？
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 22:51:00
改编改烂一回事，重点是原作出色的章节被删掉直接做主线，举例:雷姆18话一开始就说请不要放弃，我的英雄，因为我爱你。然后486说我喜欢EMT,雷姆妳只能当小的，帮我去救EMT吧，我想这大概只演三分钟，然后原作党一样暴走
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-11 22:51:00
因为他看得很深入(我可没说正确)，而且是脱稿讲评，动画拨完很快就会发布评论。Berserk动画的问题有很多，制作上不是普遍的2D，而且删除掉了非常多的细节，你用Re当例子不太妥当，Berserk的删减程度用Re讲已经是连男主角的自爆、崩溃都给删了。
作者: iamcnc 2016-08-11 22:52:00
哦 原来是要打别人脸re原著没看过 很有结构吗？
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 22:58:00
我就是说连486的那些都删了，我是说这次18话如果只做我说的那几句，没告白没自爆没从零开始，直接接谈判，原作党会气疯，动画党会骂疯
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2016-08-11 23:01:00
CCR不分男女
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:01:00
我是不知道re有一次跳六卷这么多啦 假设RE真的跳相同篇幅我一定也会生气的
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:01:00
Berserk连基本的战斗打击感都没作出来阿...
作者: iamcnc 2016-08-11 23:01:00
其他人还是可以说他这片看了原作所以没办法好好享受了啊一个选择而已
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:02:00
加上三浦越来越神的画技 对比之下原作党就生气啦我想只是Berserk无法像JOJO一样拿到那么长的集数
作者: CjackC (颉哥) 2016-08-11 23:03:00
你看过BERSKER原作和动画的差别 和RE比?
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:03:00
就只能狂砍了,他也不想作太旧的部分吧
作者: iamcnc 2016-08-11 23:04:00
看过原作的人 本来就是不同世界的人
作者: ATONG25 2016-08-11 23:04:00
与其这样砍不如一开始就不做
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:05:00
嗯哼......18集我是觉得不用砍 这是486的信任回力标
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:05:00
这不叫傲慢 喜欢的地方被砍生气又不犯法有人觉得还好没差也没啥问题吧 又没人身攻击
作者: mashiroro (~真白~) 2016-08-11 23:06:00
吃嫩妹的说过:人生就是不停地颤抖!
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:07:00
打回自己身上重要的章节
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:07:00
真的跟你吵的也只有SAI不是 我是觉得被砍不爽很正常啦
作者: iamcnc 2016-08-11 23:07:00
呜呜 九把刃 毛毛狗死了～
作者: badend8769 (坏结局) 2016-08-11 23:08:00
真的跟他吵得只有sai 然后其他就一击脱离
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:08:00
还好啦 我自从7月初就觉得18 雷姆做10~20分钟差不多
作者: iamcnc 2016-08-11 23:09:00
不同世界的人吵起来 彼此都当对方是杂音
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:09:00
我是不懂你一直战雷姆干麻QQ 又不是她的错~~~~~
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:10:00
有点像红A本来想砍了士郎,但最后还是被初衷救赎雷姆是负责点醒初衷 从零开始努力这部分
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:11:00
想问剑风真的做得这么差吗??还是CHIBI发疯了?
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:11:00
我认同你讨厌18 19的理由 因为我跟你一样 但是为什么要战雷姆~~~~~~~~~~~~~ 明明就是动画组的错啊干
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 23:12:00
我看推文到现在，……TED大重点是在外国实况主还是之前的战文？
作者: Jay0924 2016-08-11 23:12:00
我是老外jay
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:12:00
没 剑风除了剧场版那次没爆以外 动画几乎都是爆炸的(?
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:12:00
当然是之前的战文阿
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:13:00
为啥看过原作讨论动画会背批，删减跟改编两码子是巴...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:13:00
他是拿这篇文来打之前战他的人的脸 我觉得
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:13:00
烙印动画被外国人喷到歪头 几乎每个看过漫画的都在喷
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:13:00
他就是在不爽身为原作党为何不能崩溃
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:13:00
不是 他是不爽自己PO个崩溃文还要被呛
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:14:00
不EY......烙印国外超红.......
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:14:00
被呛就算了 呛得没营养这样
作者: gary2011 2016-08-11 23:14:00
你到底有多气阿...
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:15:00
讨论区不就这样吗，又不是一言堂只能陪你崩溃
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:15:00
可是很多人喜欢为战而战为赢而赢 已经不是讨论了版上战起来有80%几乎都是为了赢 10%是坚持自己信念另外10%才是真正意见交流...
作者: badend8769 (坏结局) 2016-08-11 23:16:00
有10%这么多?
作者: try13286 (trytry) 2016-08-11 23:16:00
不然八卦二版是假的吗
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:17:00
有啦 我上个月一半推文都是在战吧 这是感觉
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:19:00
我就不说一堆人只会针对着人战 根本已经不是讨论了...
作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-11 23:19:00
那篇的逻辑很奇怪 又不是原创动画 几乎原汁原味了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2016-08-11 23:19:00
画的" 他们是真心觉得原作跟他们一点关系都没有
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-08-11 23:20:00
等于我们是被扫到的？那早知道我不推文了，我以为他是要说外国实况主也不是多理智在看动画，还想说解释一下
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:20:00
个人看法.....小说载体跟动画载体区隔本来就大.....觉的哪边好看或哪边糟糕跟动画制作组比较有关......
作者: better83214 (better) 2016-08-11 23:21:00
先推个，原作党看到删神作桥段爆怒难免
作者: badend8769 (坏结局) 2016-08-11 23:21:00
那篇还行吧 爱拿原作救援本来就很烦
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:22:00
在喷的原作党就是在喷动画制作组
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:22:00
漫画相反锁死不少东西，动画制作组做起来就会比较费力兼死板
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:24:00
我真的觉得雷姆很可怜 EMT没戏份也是雷姆的错18 19爆掉也是雷姆的错 你们干脆说某个地方燃烧远征打了两年也是雷姆的错就好了啊 呜呜呜呜呜
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-11 23:25:00
Re应该算时间不够只能删减部份剧集，虽然删减A可能让期待
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:25:00
我反道觉得RE:0简直MF亲儿子的说w 白狐满用力在做的..
作者: helio123 (alkaid) 2016-08-11 23:27:00
删错东西了
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:29:00
剧情本来就众口难调的......说不准的......画面表现力、人设上RE:0没啥问题.......
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:32:00
我觉得Re0改编没问题阿 谈判是什么很重要的东西嘛?
作者: lljjfrdr1 (111) 2016-08-11 23:32:00
说真的......轻改动画没有几个能做到完美的.......
作者: badend8769 (坏结局) 2016-08-11 23:33:00
工具人告白就重要到能砍吗QQ*不能
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:34:00
我觉得告白可以砍 谈判至少要10分钟QQ而且剑鬼好像不是在树下跟昴说那些话的...?
作者: RbJ (Novel) 2016-08-11 23:35:00
擅自期待又擅自失望，你是突然486上身喔....
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:36:00
18话是本作的核心 本来就不能砍 砍了就不叫Re0
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪) 2016-08-11 23:36:00
谈判是体现昴的成长耶，怎能说不重要，省略太多过程了，让我觉得制作组偏心
作者: DornyDragon (多尼龙) 2016-08-11 23:37:00
= =...
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:37:00
可是18有可以砍的桥段啊 雷姆诉说未来那边每个Web雷姆党都觉得不会出现 因为真的不重要那边砍一砍至少多个5分钟 而且怠惰跟帕克那边也可以在缩 我是这么觉得的啦
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-11 23:38:00
我讲错话，那么我道歉。但是Berserk的问题有很多，先不论剧情删减，光打击感和流畅度就不行，堪比圣剑使也不为过，即使是动画党看了也浑身难受…
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:38:00
18至少可以砍个比较不重要5分钟给谈判 没问题
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:39:00
那你这样谈判就会被分成上下两集连贯不起来
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:39:00
18最重要的是昴的自爆和雷姆的鼓励相互交错谈判结尾可以断在 我知道白鲸出现的时间和地点啊这样会连贯不起来? 小说也是把谈判分成6-6和7-1做 也没连贯不起来的问题呀...
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 23:40:00
(′・ω・‵)烙印动画吓得我跑回去重看整部漫画压压惊
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:40:00
那根本画蛇添足 18话就是一刀不能砍 砍了跟你拼命
作者: mark771226 (アカル) 2016-08-11 23:40:00
分成两集也还好吧 白狐在之前就用了很多次这种手法了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:41:00
18绝对有能砍的地方...
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:41:00
18话不是100分就是0分 砍了就变0分了要看毛?
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:43:00
基本上能把谈判作到完美的动画我好像没看过地平线作谈判时我觉得少了一个感觉
作者: esproject (年轻人) 2016-08-11 23:44:00
NGNF是谈判作的最完美的 18话能砍的顶多只有鸽子
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:44:00
18怠惰那边至少可以砍个一分钟出来没问题昴牵着雷姆的手也可以直接牵着跑 前面话都不用讲
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:45:00
ngnl我都好像没把动画补完 当初看小说时觉得很精彩
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:45:00
我不是动画组 我不懂怎么做动画 但是18绝对 能砍身为一个把6-5至少看过了200遍的教徒我可以跟你保证 17断在我们逃跑吧 18断在讲白鲸绝对是比现在这种断法好很多...
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:47:00
谈判不重要吗 还是可以当作一个经过? 哦不 我们看了不少的打斗画面 热血喊话这些东西 如果有看到一个真正
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:49:00
我觉得雷姆和昴的对话都不能全砍 但是绝对有可以修剪的地方 没必要每句都讲 真的
作者: liangochen (DX-LianG) 2016-08-11 23:49:00
能够以话来战的 那自然会非常期待 看看东离5就知道了
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-11 23:52:00
为了再次体验什么叫做眼睛被强奸，我特地再去开了一下动画#01，然后……坚持不到五分钟XD
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:53:00
烙印我只认剧场版 其他都是渣...
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2016-08-11 23:57:00
MAL给19话好评的在整个三章里面排第二名，请问一下剑风好评有多少?
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-11 23:58:00
3D其实做得好还不赖，像亚人和希德尼娅都不错，只是习惯2D的人可能要花1-2集的时间适应，但是Berserk明显就是做烂了…6.09，历史6315名…
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-11 23:59:00
WTF 19第二? 15第一14第二我还信
作者: WUKEI (KEI) 2016-08-11 23:59:00
BERSERK就那就看起来黑黑暗暗有点脏的风格3D要调出那种效果也不容易 上面你说的两部没这问题
作者: eric20601 (static) 2016-08-12 00:01:00
烙印3D就算了、人表情僵硬就算了，可是那运镜真是瞎了
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-12 00:01:00
可是剧场版不是也是3D吗...? 战斗方面我不求3D人物好看 但是至少战斗魄力要出来啊
作者: eric20601 (static) 2016-08-12 00:02:00
我狗眼，莫名其妙的镜头运动我还以为我在看学生制片说学生制片还有点污辱学生QQ
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚) 2016-08-12 00:23:00
刚去MAL看了下是没错，三章评分除了15最高再来就19了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2016-08-12 01:11:00
@@ 糟糕这是哪部?
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 01:18:00
个人观感 你说哪边要砍要加基本上我没意见 但你的态度就硬是要讲到人家辩不回来 你这样又得到什么然后我们说了一句互相尊重 你就在那边开始酸雷姆我从头到尾都是EMT派 但你的言行跟态度真的让我忍不住你在自己的PO文里辩 当然OK 问题是你当好几个被酸的版友都没带脑子 觉得19砍了OK是没鉴赏能力?只是想帮henry sai这种 被在别人PO文底下崩溃的你 扫过的版友说几句话而已今天这种自由心证的东西 还要被你追击个没完 我也是醉了
作者: j0123655 2016-08-12 02:01:00
进来以为是Beresk结果又扯到re，什么心态？Berserk
作者: qaz13579 (散弹枪太散了) 2016-08-12 02:12:00
简单一个词就是 诡辩
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 02:37:00
这种把不符自己意见的人都打成角色厨的行为就是恶心而已
作者: ithil1 (阿椒) 2016-08-12 04:00:00
……我满怀期待以为是讨论烙印
作者: Fantasyweed (草壁英彦) 2016-08-12 04:58:00
满怀期待的以为是讨论烙印+1 QQ
作者: MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬) 2016-08-12 06:28:00
喜欢原作而看动画的人，本身看动画就是因为期待动画能重现或是更好的展现的原作的精髓，而动画偏偏没有办法做到有足够的时间表现原作的部分细节，但是细节往往又是影响脚色内心转折变化的重要关键，所以原作党常因此骂动画，正常。而动画党没看过原作，期待的不会是原作有没有被重现或是原作的细节，而是声优或节奏等等，所以动画党觉得不满也是正常。因为原作党跟动画党，两党期待，在乎的点不同，看法会常常得不到共识而吵起来。但这就像A喜欢吃披萨是因为有浓稠的起司，B喜欢吃披萨是因为饼皮脆薄，A吃完觉得起司太难吃骂披萨烂，B听到觉得披萨明明好吃怎么乱骂。
作者: afftwc (不渡玉门) 2016-08-12 07:31:00
Lazy0322讲得比你好太多了，别在那崩溃了好吗？
作者: hiraoni (哥) 2016-08-12 16:16:00
当然好棒棒啊 你的行为完全印证了你自己说的话
