Re: [闲聊] 从零开始的异世界生活 19 gbaian10 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 从零开始的异世界生活 19

楼主: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:27:33

※ 引述《gbaian10 (幻影)》之铭言：
: ※ 引述《s4340392 (yo)》之铭言：
: : 小弟动画党的
: : 动画一开始
: : 本来还很疑惑为什么486会把白鲸出现的时间和地点
: : 当作谈判的筹码，为什么知道库尔修要讨伐白鲸
: : 原来486也是有头脑也是有思考过的阿!死了那么多次终于学到一点东西了
: : 然后
: : 对讨伐白鲸有点疑问
: : 为什么486那么肯定13:15白鲸一定会出现呢?
: : 如果白鲸一直在天上飞
: : 他们到底该怎么把牠打下来呢?
: : 用魔法或是对空武器?
: 其实我对用手机当借口这件事情有点疑惑，库珥修因为有加护所以能看穿谎话，但假设连
: 说的人本身都不认为那是谎话，那没办法看穿
: (动画第一次486找库珥修谈判时候有说到)
: 库珥修因为有加护知道486没说谎，但她觉得486已经疯了，所以认定486才会对连自己说的
: 话都不认为是谎话，所以被拒绝了
: 但这次谈判，486用手机当借口明显是486在说谎，因为他不能说出他是因为死亡回归才知
: 道的，但他内心肯定知道手机当借口这件事是假的，那为什么在这时间点上加护没有发会
: 作用?
: 该说这加护有残缺不完全，还是作者没办法豪洨下去了，只能用相信我之术?
推文方面争论了非常多，其实应该跟加护到底能做到什么样的识别程度有关
但后来想想我根本把问题弄得太复杂了，请看下面两张图解释加护的作用程度

我X你X的这叫‘手机’不叫‘流星’
这肯定是说谎了吧，你的风呢??你的风呢???????????
结论:废物能力

作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-08 04:28:00

流星也是罗姆爷告诉他的…

楼主: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:28:00

我就不信他连这东西叫手机都不知道......

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:29:00

第一集赃物库那边不就有演了，这类的物品在这边就叫做流星

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:30:00

在这个世界，这种未知道具都统称为流星，所以是事实呀

作者: barry7422 (大天使教《雷姆》担当) 2016-08-08 04:30:00

昴也没骗人阿罗姆爷说过这东西叫做流星阿XD

作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-08 04:31:00

讲流星、讲手机都没有问题因为是事实，但是你讲手机库珥修只会冒出三个？？？讲流星还能装一下逼，差距甚大啊

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:31:00

他也可以说这是手机，在你们这叫流星，一样没说谎

作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-08 04:32:00

这个世界并没有定义手机这个东西，既然罗姆爷说他是流星

楼主: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 04:32:00

那也只是别人不知道，但他知道这就是手机，不是什么魔法道具

作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-08 04:34:00

假设罗姆爷没有告诉昴这个手机是流星，那么昴说出来的时候很有可能就会被拆穿了，但问题是罗姆爷有讲…在昴的脑中已经有手机=流星的这个概念，讲出来又没说谎

作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2016-08-08 04:36:00

是说...内文的脏话已经越界了吧

作者: jk952840 (Nicky) 2016-08-08 04:38:00

你对外国人说cellphone算是在说谎吗？异世界就是有异世界的语言啊.....

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2016-08-08 04:39:00

苹果在美国叫做apple，虽然我知道他叫苹果但是我和别人说这是apple时，我不认为我说谎

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:39:00

不是啊，486已经有认知他手上的手机是一种流星

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2016-08-08 04:40:00

这样举例你还看不懂那也没啥好说了

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:40:00

所以他讲这个手机叫流星的时候不会有所动摇

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 04:41:00

今天在跟隔壁大叔聊宝可梦Go 他把道馆称为战斗台我后面从头到尾就用战斗台来代称了我也不觉得我在说谎R

作者: mayday70432 (舞焰☆梦F) 2016-08-08 04:42:00

在这个世界，手机是流星的一种，就像水是液体的一种，难道你会因为你明知道这瓶东西是水却说它是液体就被认定是说谎吗

作者: mike0327 (小麦) 2016-08-08 04:42:00

改变一个物品的名称可以视为认知的不同所以不被当作谎言吧

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 04:43:00

只是一个称呼而已 486把手机讲成流星情感上会动摇才奇怪

作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-08 04:43:00

说白的，库珥修的能力是测谎机不是侦探机，只要说出来的人认为自己没有在说谎就不会被发现…

作者: p21077 (凯亚斯) 2016-08-08 04:43:00

"让不像魔法使有资质的人也像是能够使用魔法一样的道具"

作者: a411112000 (ああああ) 2016-08-08 04:44:00

简单的说 486觉得自己没有说谎所以库珥修不知道就这样而已

作者: lider2125 (雷姆最棒了) 2016-08-08 04:44:00

风视加护可没有魔手那么聪明阿wwww

作者: p21077 (凯亚斯) 2016-08-08 04:44:00

当初昴接受到的是这个定义

作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2016-08-08 04:44:00

把中国当异世界你说你想叫出租车没人听得懂的时候

作者: reader2714 (无毁的湖光) 2016-08-08 04:45:00

唉你真的不懂什么叫做“说话的艺术” 早点睡觉多想几次吧

作者: a411112000 (ああああ) 2016-08-08 04:45:00

流星这种不知名的道具所以他就觉得手机在这边是流星

作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2016-08-08 04:45:00

就会说打车了拉

作者: p21077 (凯亚斯) 2016-08-08 04:45:00

他想了一下"嗯对,的确是不会用魔法也能做出魔法般的事情"当然就不会觉得自己在说谎啊

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 04:46:00

486只是用这个世界通用的名词叙述而已吧，没啥问题啊

作者: lkkins (‘强欲’大罪司教) 2016-08-08 04:46:00

而且说话的主导权很明显是昴，库珥修只能被动的使用测谎机，绝一点就让库珥修主导发问，只要问到“你怎么确定？”类似的问题就爆了

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 04:48:00

风视的加护，真的没像各位想得那么神威啦！

作者: tyifgee (pttnoob) 2016-08-08 04:49:00

理解力因人而异啊啧啧

作者: mike0327 (小麦) 2016-08-08 04:49:00

反正风视的加护的功用本来就是比较适合那种封建时代并不适用我们现代文明

作者: w28103566 (迷途的旅行者) 2016-08-08 04:50:00

异世界的东西不适用吧

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:05:00

翻译常常跳来跳去，应该不是外包同一个人

作者: tml (流刑人形) 2016-08-08 05:06:00

小说似乎是写作“魔法器”唸“ミーティア(Meteor)”翻译问题

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:07:00

魔法器是Web版的时候，文库版改成ミーティア

作者: tindy (tindy) 2016-08-08 05:07:00

"地球是平的"算说谎吗

作者: achero (姆咪好臭都不洗澡辣) 2016-08-08 05:10:00

那招就跟旋律的听心跳差不多，不要想成库拉皮卡的锁链

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 05:11:00

库拉皮卡的锁链也只是精准度更高的旋律而已

作者: RbJ (Novel) 2016-08-08 05:13:00

不过无名指追魂炼，好像没提过原理是怎么判断的喔？

作者: batora (Shitsuji) 2016-08-08 05:15:00

剧中库拉皮卡自己也说不确定原理只猜测是把感官能力提升到极限探测连自己都没意识到的动摇

作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2016-08-08 06:00:00

那个加护好像没很强的样子.. 只要当事人认定这个是事实就没问题

作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-08 06:07:00

你如果有办法坚信自己说的是对的~她也测不出来手机记载了出现时间,能说那段话而不被当作谎言合理吧

作者: mike0327 (小麦) 2016-08-08 06:27:00

以这个世界的价值观来说手机真的是一个有魔法般神奇力量的东西阿假设加护智慧体有着这世界的价值观去分析了手机的能力^是个以这个世界的价值观来说手机能做的是的确就是种魔法然而判断486不是在说谎阿

作者: egg781 (å–µå‰) 2016-08-08 06:48:00

其实就相当于我们的测谎仪器而已,没人规定魔法能力一定要比较OP啊,且在没发展科技的异世界她这招还是很好用

作者: ioio7325039 (www5566) 2016-08-08 07:22:00

2坏了。在这个世界手机=流星懂吗但是流星不等于手机。你问他会何不讲手机？干你屁事

作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2016-08-08 07:37:00

我觉得你太上纲风见的加护能力了，如果是要揣测对手的内心想法，那应该是传心的加护，大概可以推测对手的想法之类的，比如对方突然时跳加速之类的，那可能他在说谎，但风见的加护看来似乎就是对说出的话做判断而已小说库尔修有进一步质疑，但动画这边的演出并没有不好啊

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2016-08-08 07:57:00

流星的定义跟你认为的不同吧在这世界昴认知到的就是他的手机被视为流星那说手机是流星当然不会是谎言知道手机是科技跟手机在这被称作流星并没有冲突在这边只要是当代无法解明的技术都视为流星你要换成魔法器也一样并没有那么严格的定义

作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-08-08 08:01:00

别搞笑了你在成都包个水饺成都人说你包的是抄手下一个成都人问你在包什么你说在包抄手也叫说谎?

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2016-08-08 08:01:00

手机当然符合条件也就当然是魔法器

作者: Fate1095 (菲特) 2016-08-08 08:09:00

感觉这已经是理解力的差异问题了..

作者: A10 2016-08-08 08:13:00

你以后千万不要出国不然会很痛苦因为要一直说谎(?

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 08:13:00

"魔法"不就是那个世界的"科技"吗那么手机=流星有什么不合理论述之前你的内心先定义魔法不等于科技的前提了可是根本没人能证明这点

作者: showsss (蓝波熊) 2016-08-08 08:19:00

作者说啥就是啥了不用争这个

作者: hardyuse (Liu) 2016-08-08 08:26:00

好好好你最厉害，可惜世界不是绕着你转的

作者: workingdead (Gamma Ray Burst) 2016-08-08 09:09:00

原po想法:苹果就是苹果，不是植物

作者: trollfrank (戳法黛妃) 2016-08-08 09:23:00

因为世界是绕着我转的!!! THE WORLDDDDDDDDD!!!!!!!!!

作者: hiraoni (哥) 2016-08-08 09:32:00

WRYYYYYYYYYYYYYYY

作者: maxablue (鼠儿果) 2016-08-08 09:38:00

我发现很多人都把实/谎话搞错成真/假话两者是不同的

作者: Xghostptt (雷姆，是一种信仰) 2016-08-08 09:40:00

嗯嗯，昴说“我喜欢EMT”是实话，但他没说也喜欢雷姆

作者: acer5738G (绿脓杆菌) 2016-08-08 09:40:00

这边是说"这东西在我老家叫手机，在你们这好像叫魔法的样子(因为罗姆爷这样称呼)" 叙述上没有谎言啊罗姆爷叫他魔法器所以486认为这东西在这被称魔法器这样叙述就没有问题了 486的确不称这叫魔法器，但这边的人(罗姆爷)是这样称呼的

作者: shinjangli (阿良) 2016-08-08 09:58:00

手机这东西对异世界的人不就是魔法器一样的存在吗？486只是用了一个异世界的人比较能理解的词而已啊，要不然他也可以说这是手机然后再讲解功能,最后被对方理解成是手机这个词大概是指魔法器之类的东西,这有差吗？哪里说谎?

作者: sundazlas (穆恩) 2016-08-08 10:07:00

这样叫谎话吗? 你去中国他们把奇异果叫猕猴桃你拿着奇异果大喊：卖猕猴桃儿~! <<这样算说谎?

作者: bill91305 (宇风) 2016-08-08 10:12:00

这个世界就称呼流星没错啊！而昴从善如流称呼它流星之后确实没说谎啊

作者: guaz (guaz) 2016-08-08 10:14:00

脑袋转不过来以后会很辛苦

作者: zanns (苞可摸 GO) 2016-08-08 10:22:00

这种水果是旺来不是凤梨, 说他是凤梨就是说谎!

作者: DaringDo (天马无畏) 2016-08-08 10:30:00

我都指太阳花为香蕉

作者: autokey (该起床啦) 2016-08-08 10:35:00

这东西在你们这里不是叫流星吗?在我世界叫作手机唷^^

作者: cgmix07 (绘梦人7号) 2016-08-08 10:43:00

如果原po在486的位置上谈判然后讲和486一模ㄧ样的台词会被库尔修抓包但486不会因为486认为手机在异世界就叫流星所以他觉得他没说谎但原po认为手机不是流星手机就是手机所以原po会认为自己在说谎就会被库尔修抓包

作者: alpafr (paspas!) 2016-08-08 10:48:00

你妈知道你在浪费时间跟人吵手机=流星吗？

作者: dnlegend729 (o岚o) 2016-08-08 10:58:00

推文十几推左右就解答了怎么可以争成这样w

作者: ClannadGood (修) 2016-08-08 11:01:00

因为原PO在秀下限阿实/谎话不等于真/假话https://www.youtube.com/watch?v=yM9llrB3kos

作者: simdavid (凉小面) 2016-08-08 11:06:00

想成鼠标/鼠标、选单/菜单的差别不就结了？

作者: wawa1109 (胖鸟) 2016-08-08 11:08:00

神理解呵呵

作者: shixing (shixing) 2016-08-08 11:50:00

无言以对......

作者: qwer338859 (温莎公爵) 2016-08-08 12:50:00

哪间学店毕业的?

作者: sssamm (popcorn) 2016-08-08 12:59:00

哈哈

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 13:24:00

把福山莴苣叫大陆妹也是说谎囉?把结球甘蓝叫做高丽菜也是说谎囉?把罗非鱼叫成吴郭鱼也是说谎囉?把莴仔菜叫成A菜也是说谎囉?流星是指运行在星际空间的流星体在接近星球时由于受到星球引力的摄动而被星球吸引，从而进入星球大气层，并与大气摩擦燃烧所产生的光迹。流星包括单个流星（偶发流星）、火流星和流星雨三种，比绿豆大一点的流星体进入大气层就能形成肉眼可见亮度的流星。来你说看看流星对486的定义是什么?

作者: ikaridon (东) 2016-08-08 13:47:00

大陆妹XDDD

作者: homephone417 (å³°) 2016-08-08 14:00:00

这到底难理解在哪里没有2

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 15:09:00

照你的说法流星的定义怎会是道具应该要说到流星就觉得486说谎了阿

楼主: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 15:14:00

流星的“定义“就是上面贴的那个图啊(看第一集23：20)

作者: TIPPK (佞夏雨) 2016-08-08 15:14:00

今天A去彰化吃米糕但是彰化的米糕是卤肉饭样式改成糯米那A回去说他吃米糕那他说谎了吗你觉得486对手机的定义该叫手机为什么486对流星的定义就是第一集?

楼主: gbaian10 (大木博士) 2016-08-08 15:16:00

流星=使用魔法的道具魔法是无法解释的力量但在486那年代是可以解释的