※ 引述《s4340392 (yo)》之铭言：
: 小弟动画党的
: 动画一开始
: 本来还很疑惑为什么486会把白鲸出现的时间和地点
: 当作谈判的筹码，为什么知道库尔修要讨伐白鲸
: 原来486也是有头脑也是有思考过的阿!死了那么多次终于学到一点东西了
: 然后
: 对讨伐白鲸有点疑问
: 为什么486那么肯定13:15白鲸一定会出现呢?
: 如果白鲸一直在天上飞
: 他们到底该怎么把牠打下来呢?
: 用魔法或是对空武器?
其实我对用手机当借口这件事情有点疑惑，库珥修因为有加护所以能看穿谎话，但假设连
说的人本身都不认为那是谎话，那没办法看穿
(动画第一次486找库珥修谈判时候有说到)
库珥修因为有加护知道486没说谎，但她觉得486已经疯了，所以认定486才会对连自己说的
话都不认为是谎话，所以被拒绝了
但这次谈判，486用手机当借口明显是486在说谎，因为他不能说出他是因为死亡回归才知
道的，但他内心肯定知道手机当借口这件事是假的，那为什么在这时间点上加护没有发会
作用?
该说这加护有残缺不完全，还是作者没办法豪洨下去了，只能用相信我之术?

错，是雷姆的加护扩大影响了

因为他没有说谎 手机真的告诉他白鲸出现的时间

可是他确实是靠手机才知道时间点啊(?

只要不说谎 风视的加护就不会看出来

因为真的不是说谎啊…

他确实是看手机知道时间的，那地点呢? 手机没说地点在哪

就话术应用 486的确是从手机上知道白鲸出现的时间<这是真的

他只说手机告诉他什么时候出现 没说手机为什么会告诉他

地点我多打得不好意思

所以他是说我从手机知道的

我也是看手机才知道的

因为库珥修没接下去问，为什么你可以用手机知道

知道时间地点是真 但手机是感应器是假 硬要说手机跟他讲

→ QBian: 我也是看手机才知道的

会不会太勉强 小说这段应该说从白鲸时间地点看得出是真但手机部分小说是在说完后刚好安娜塔进来补刀 才认同

问题不在于“手机是否能够证明白鲸的出没时间和地点”，而是“昴为什么会知道手机能预测”，假设库珥修问这个问题昴就只能再见了

地点没说应该是 486在不自觉的情况下把时间地点两者当成一

超高校级的幸运昴

个完整的情报 没发现有BUG 又如你所说的 486本身不认为是谎

昂可以说 这不是预测 但我不能说原理 (ry

只要昴讲的不是骗人的 风视的加护就看不出来

486那样回就GG了XD

基本上就是库尔修非常依赖她的加护 只要加护OK她就OK

还好昴不是用看报纸才知道的。

所以才找了安娜最后来帮谈判压阵

动画486的确是说：流星告诉了我白鲸出现的时间和地点

两次谈判的条件差别也很大，救爱米对打魔女教对库珥修完

手机送人之后会影响异世界的科技树吗

异世界有能力解析手机的科技吗，搞不好连原料都没有

大概只能研究贪食蛇的玩法吧

是说486怎么肯定打白鲸能解决魔女教来袭呢？

但是昴没有骗人阿XD 所以风视的加护看不出来

异世界魔法OP，但科技还是现实屌打

打白鲸跟魔女较无关，不打白鲸要绕路，EMT一定死

要救爱米肯定得找援兵，魔女教当条件没人要鸟，剩下的手

打过了只要半天的时间，不打要绕路2天半

应该不肯定 只是同盟关系一旦成立 就能叫他们帮忙打魔女教吧

打魔女教这部分后面会演，只是不知道动画会砍多少XD

对现代人而言 看了手机上的时间=手机跟你讲时间

小说这段库珥修并不相信486说的话 而是相信雷姆说的

看时间这点对现代人跟空气一样自然，但在异世界手机

对应你说的：本人都不认为是谎话 的话 486认为手机告诉他时

你想想看16 绿毛跟昴说了什么

绿毛当时也知道昴没有在骗人XD

有和486说吹着动摇的风 这时刚好安娜塔西亚才同意下来

间 应该能等于 手机告诉了我(白鲸出现的)时间(主观意识)

“我没说谎，只是没有说出全部事实”

手机真的告诉昴时间(过去式) 库尔修以为是未来式

动画硬把这段作修正 搞得相信我之术还要大家补脑

只要主观认为自己没有在骗人 风视的加护就看不出来

486有想好怎么去回避不说出谎话的应答方式啦...

风视加护就是测谎机的概念，没说谎自然没反应，没说明清楚不等于说谎。

昴用手机当借口，但是说的的确是实话，就像帕克可以知道你有没恶意，但不能切确知道你的想法，类似的情况吧

昴确实是从手机得知白鲸出现的时间的啊 地点就有争议

只要没有骗人 风视的加护就看不出来 尽管说的不是实话

是因为库尔修完全信任自己的加护 所以就算有疑问也相信

也不完全算运气好就是了,就话术的运用

从手机上得知正确时间也是事实

只说出部分的事实,剩余的部分让对方用常理去推断产生误解

话术的应用也是骗人的一种基本阿XDD 故意模糊焦点

库尔修有讲到他都怀疑自己的风视了，应该可以代表他以往都是靠风视在做谈判，只是没想到这次被486给微妙回避成功。

话有分实话与谎话 还有真话与假话 绿毛能分辨前者

不过动画没有去还原这一段就满可惜就是

原PO你讲的是说谎的定义 可是你的定义跟我们不太一样XD

不 呼弄过去不一定就是说谎啊486是用部份的事实诱导库尔修往他要的结果想

今天的问句是"为什么" 这三个字的问法 基本上是基础了

小说这段还满有趣的就是y

库珥修只有问"你知道白鲸会出线的理由是什么"

我觉得实话谎话真话假话那段就是重点了XD

486说我是靠这支手机，到这边都没有问题

问题在哪?昴没有觉得自己在说假话 所以就是没有说谎

不然我换个说法好了,你认为用部分实话算谎言

不然简白一点 这加护的效用就是作者说怎么感应就OK

但是有许多人包括昴是认为只说部分实话不算谎言的

只要一问486就马上会曝光

我也觉得单纯就只是昴觉得自己没在说谎XDD

所以这类人只说部分实话不会被识破

这满有趣的"因为相信自己的加护所以不会过于追问细节"

说谎的定义 说出自己认为不是真实的话

重点就是，如何在不讲出死归的前提下讲“实话”这游戏其实很难玩的...

刚回去看那段对话 绿毛问的和昴回答的"点"有落差昴并没有正面回答对方的问题 而是拿先前准备好的来讲

实话有12345，4跟5不能讲，所以昴说了123y

而这种方式的结果 就是昴不会因内心动摇而产生风

对你而言是 所以如果是你上 就会被揭穿

就算有问题，那也是风见加护判断不够智而已，看来是有输

隐瞒本身 也是一种欺骗

而先前准备好的 只要昴自认为是真话就没问题

这边有讲真话假话 和实话谎话的差别 小木偶驳论

说谎 打错 自己觉得就会吹风 自己没觉得就不会

其实假设原po在486的位置上谈判而原po也和486讲出一模一样的话那原po会被库尔修抓包因为原po认为模糊隐瞒是说谎

认为隐瞒是种欺骗是一种价值观,而昴不是这种价值观

但486有可能不会因为他也许不认为模糊隐瞒等同说谎

因为有可能说的是假的实话 这种情况你相信一个不是事实的东西 然后说出来 这不是谎话

疴..这不是价值观 是定义结果 加护的效果本身 如果作者没解释 这BUG还蛮多的

昴的状况就是在说假的实话

风视的加护，也只是可以看到一个人身边的气体流动

动画有讲啊 绿毛的加护能辨识说谎

其实加护就是测谎机所以486若用测谎机测他是会有一样的结果

绿毛:说谎的人身边会吹起一阵风 我能看到那阵风

我知道可以辨识谎言 问题是你们举的例子 在客观上是谎

都已经准备好了 就不会先想到死归而是先想到手机啦XD

啊对 是定义,但昴仍然不是这种定义

不过就算加护说486讲的都属实判定的还是库尔修所以她才会犹豫 觉得加护会不会失灵

而且昴根本没意识到对方问的是不是自己回答的内容

言 在主观上486觉得是实话 这判定效果

我上面有PO 朱家安的影片 分辨真假话 与实谎话的差异

风视的加护就只是让你看到风而已，只是库珥修从以前累积

而且动画那段翻译跟原文不太一样 日文直翻是：

这跟木偶要理论的已经没关了 是加护的判定范围

离提问一下 白鲸出现时的噪声 这表现手法有特殊意义吗

昴的反应 根本就只有听到后面的"证据"而已XD

加护=测谎机然后印象中测谎机应概是测主观认知而不是客观上的逻辑瑕疵

还是单纯和OP一样 只是故意弄的

应该只是动画的表现手法，想要呈现出是不是搞错了的悬疑感

好吧 这加护的判定 如果是以主观的认知来判断的

就是增加诡异气氛的手法

这加护的确是以主观来判定的阿 不然昴就GG了主观是指说谎者的主观 如果说谎的人不觉得自己在说谎就看不出来阿XD不是有关于事实 而是单纯就以当事人觉得自己有没有说谎

那就不用探讨太多了 主观是种心意状态 套不了逻辑的

库尔修仍然可以看出谎言,假如你不知道她有这招

吹风就是给你判断依据的材料，库珥修拿它用来判断对方有没有说谎

不 这就是逻辑 不认为自己在说谎 那就不叫说谎即便你听了觉得他在说谎也一样这跟价值观没有关系 测谎机也是一样的原理

你知道吗，传闻中测谎机对两种人没有用，一个叫政治人物，另一个叫宗教份子。 （咦？

跟事实不同的 不一定就是谎言阿XD只要自己相信着的东西 对自己而言就不会是谎言

还是那句老话 实话谎话与真话假话的定义不一样

没错 只要能骗自己骗到自己都相信 那测谎就无意义XD

对她使用话术却用到说谎是会被看穿的,不是昴很难只用诱导

无关事先预防阿 他只是说手机告诉他情报 这是实话其实没这么复杂 检验的方式就是这句话对昴来说是不是真如果是真 那就是实话 但是有可能是假话

说真的 这能力的设定 我觉得作者不够周全 用太糊模的

这边的漏洞是 他说手机是流星 这句话有可能是谎话

不 昴回答的就是事实 他就是靠手机才知道了时间地点

不是吧 就是判断谎话或实话 定义是一样的

我觉得这能力定义的还明确的就是了

库尔修说得很清楚 他的能力是判断"谎话" 而非真假

以动画来看啦，486只有回答我是靠手机得知白鲸会出现后面他是自己多嘴说"我还知道时间跟地点"

昴有说时间跟地点啦 但是这是一样的意思

我今天强调的隐瞒 是属于谎言的 跟假话无关 但是

对他来说此话是真 那就是实话 真假无关

风见加护能判断没说出的话？能探知对方内心的想法？以昴说出的话而言，昴并没有说谎

隐瞒跟说谎没有直接关系

库珥修解释能力的时候就有说啦，风视的加护又不是直接讲对错

A告诉B 1+1=3 ,B被C问到1+1等于多少时回答3,C根据测谎机判断B没说谎，所以认为1+1=3。 虽然是很烂的例子，但风视就是这样的东西，能帮助判断，但不代表答案是正确的。

就是回复库珥修的原因不够完整，但是刚好安娜进场，库珥修没有继续追问

省略部分真实的信息

我今天捡到一千 然后跟人家说我今天赚了一千 这是实话

你预想它可以用来探听内心真伪 它却只是测谎机（咦

白鲸地点在16集就有演了 刚好就是拿手机出来没多久后而在那时点也看到了大树

觉得安娜进场时机也是蛮巧妙的 她可能也听得出来486快露出马脚了XD

再强调一次 动画问句翻译有问题 原文是着重在"证据"而不是 "理由"

题外话一下,流星大概是ミーティア > metoer > 流星

对 我的想法是:超爽白赚一千块 但你听到觉得我是去工作这就叫话术 我的想法与你的理解产生差异 但是我没说谎

真要说的话，是ok昴你没说谎，因为你相信流星说的是真的

我讲了这么多定义就在那里 我觉得讲的是真的 就是实话

这能力不会没用啦,没有想像中方便倒是真的

关键就是库尔修没有要昴去证明 这边就被打断了

这应该是带有真话的谎言

你认为这能力可以看穿话术 但是设定他就是测谎机而已

对 小说中库尔修就有问那你要怎么证明流星有用

风视的加护没那么厉害啦，你把这个加护想得太强了

如果以客观来讲 我跟楼主一开始 都是以客观来讲

其实只是因为第三方的加入，所以让库尔修没再多问，不然还是会被识破。

然后昴一开始就认为库珥修会追问到底的话，就先打短信存在草稿，然后秀出画面，上面有时间和地点这样

打短信其实没用,克尔修看不懂啊XD

看不懂没差，至少昴可以说这是他国家的文字

照你认为的"隐瞒=说谎"，光只要沉默在狂吹了

我就是提供流星带给我的情报，我相信流星，然后看你信不信我，至少昴说出的话都经过风见加护测试通过了

库尔修接着问这是哪个国家,在哪里应该还是会爆吧

486这轮谈判会成功就运气好，反正失败就再多re几次吧

所以安娜进场救援时机也重要啊，显然安娜已经答应参战了

是的，只要问消息怎么来的就会爆

分别大概就是“我只透过流星就知道白鲸的出现时间地点”跟“我透过手机知道了白鲸的出现时间地点”前者一定爆掉，后者只是少说了“还有死归”这件事

因为原po注重的点在加护没能判断出真正的"事实"，但加护

小说记得是绿毛开始起疑想追问时 安娜进场替486背书 降低了绿毛的戒心

486讲的都是实话，只是没有全讲毕竟有无说谎跟是否为事实那是两回事

绿毛心中还是有疑 但她觉得自己承受的风险不高 且认为486也没傻到拿白鲸开玩笑

大概就像逆转裁判3最终章的矢张，全是真话但你只会觉得他

反倒是安娜的商人特质，对于利害关系应该会考虑更多，结

流星也是真的，因为罗姆爷亲口和486说这叫流星，只是没说在我的世界叫手机而已。

用手机亮度看地图时遇到白鲸(地点)，遇到白鲸后摔倒车内时看到手机时间(时间)，感觉没说谎阿

我在看动画，不是在上逻辑课啊XD

这是说谎跟话只说一半的差别

结论就是风之加护太废了 连话术都看不穿 去找剑圣拿真正的加护吧

我是觉得原po有点像把加护的能力想成读心术了

因为动画是照着小说发展走 小说里面是相信雷姆的经验

绿毛多问一句大概昴就破功了

因为486说的不是谎话,而是事实. 只是没说的是重点而已

主导权也很重要，库珥修基本上就是被动回答，当库珥修准备反驳的时候安娜上场转话题顺带压气势

..没手机你根本不知道准确的时间好吗

推　我也是看手机才知道的XD