Re: [问题] F/Z里面saber和berserker的关系
楼主: weepchild (...) 2016-07-22 18:45:29
※ 引述《thegiver210 (大良造白起)》之铭言：
: 小弟刚看完fate zero ，心中还有一事不明。
: 造成兰斯洛特怨恨的原因是因为NTR自己主子的老婆
: 却又没被惩罚而内疚不已最后崩溃QQ，这理由很中二但勉强可以接受。
: 但是我后来想想才发现，不对啊！阿尔托莉亚不是女的吗？
: 那她的老婆究竟是..........？到底问题是出在saber身上还是berserker呢？
这部分要看小说会比较清楚些
动画受限于时间长度有限
所以这边的解说很快速的带过了
阿尔托莉亚娶妻是为了政治上有需要而娶的
皇后关薇妮也知道丈夫其实是个女人
但是她支持阿尔托莉亚的理想
认为既然亚瑟王的统治要有王后存在人民才能安居乐业的话
那么不过是她个人情感的牺牲,没什么大不了的
: 小弟刚看完fate zero ，心中还有一事不明。
: 造成兰斯洛特怨恨的原因是因为NTR自己主子的老婆
: 却又没被惩罚而内疚不已最后崩溃QQ，这理由很中二但勉强可以接受。
: 但是我后来想想才发现，不对啊！阿尔托莉亚不是女的吗？
: 那她的老婆究竟是..........？到底问题是出在saber身上还是berserker呢？
这部分要看小说会比较清楚些
动画受限于时间长度有限
所以这边的解说很快速的带过了
阿尔托莉亚娶妻是为了政治上有需要而娶的
皇后关薇妮也知道丈夫其实是个女人
但是她支持阿尔托莉亚的理想
认为既然亚瑟王的统治要有王后存在人民才能安居乐业的话
那么不过是她个人情感的牺牲,没什么大不了的
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-07-22 18:46:00
上上香的故事
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-07-22 18:48:00
一群斗M的故事
作者: Aggro (阿果) 2016-07-22 18:49:00
明明可以3....(被拖走
作者: lovesora (爱天空) 2016-07-22 18:49:00
兰斯洛特就中二白目阿 得了便宜还卖乖
作者: goodjob622 (做的好) 2016-07-22 18:50:00
奉旨偷情笑了
作者: kcball 2016-07-22 18:50:00
这就是道德感作祟
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2016-07-22 18:50:00
兰斯怎么可能只吃一个 我所知道的兰斯是.....
作者: sdfsonic (S音) 2016-07-22 18:51:00
最后兰斯就背叛了 还杀其他的圆桌武士好棒棒
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2016-07-22 18:51:00
他们为什么不三人行?
作者: Sabernero (余) 2016-07-22 18:52:00
XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 18:53:00
小说没提到蓝斯洛特知道亚瑟是女的吧？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 18:53:00
兰斯知道啊，忘了是设定还是小说讲就是了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 18:54:00
小说没明讲
作者: anandydy529 (AndyAWD) 2016-07-22 18:54:00
就是亚瑟王没里本看，之后的剧情我都会背了
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-07-22 18:56:00
背叛是磨菇设定吗? 我记得是莫德雷德
作者: WOODOM (武当) 2016-07-22 18:57:00
亚瑟自己也想干兰斯阿
作者: meetyou76 (喔哈) 2016-07-22 18:57:00
阿尔托莉亚x格林薇亚台湾某百合界大手写过整套的同人文
作者: lity3426 (Pleiades) 2016-07-22 18:57:00
这边我有点忘记了 兰斯洛特在抢走皇后之后收到呆毛王的赦免 那时候他才觉得拥护出这种超清高王者的国家很可怕是这样吗？还是有其他原因让他抓狂？
作者: kris4588 (kris4588) 2016-07-22 18:58:00
参在一起做撒尿牛丸啊
作者: meetyou76 (喔哈) 2016-07-22 18:58:00
几年前同人本复刻还做成精装书
作者: jim12441 (地狱厨房) 2016-07-22 18:59:00
兰斯洛特不算背叛吧，他是为了救桂妮薇儿才杀了其他圆桌，亚瑟为了王的威严只能讨伐兰斯
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 18:59:00
小说提的说是有人公开这件事然后兰斯洛特在最后关头决定救出桂薇妮雅
作者: fetoyeh (小叶) 2016-07-22 19:00:00
听说这段要怪法国人 原本的亚瑟王传说好像没这段...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:00:00
逃亡后没赦免吧，兰斯很清楚Saber是无奈下通缉的，事发前Saber就已经亲口说不怪他的样子。
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-07-22 19:01:00
你们想太多了，其实只是兰斯是个抖m想要傻巴惩罚他、用脚踩他、用鄙视的眼神瞧不起他，结果傻巴反而原谅他让他决定采取更激烈的手段发动战争
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:02:00
那是到4th的时候才说原谅，在前世兰斯洛特抱撼而终
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-07-22 19:02:00
薇妮从使至终都是个幌子
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:02:00
四届没说原谅啊，生前就说了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:03:00
然后兰斯洛特的内心独白提到如果变成野兽而不是骑士就能恨她了
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-07-22 19:04:00
王不懂抖M的心
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:04:00
那个意思是他知道Saber是正确的，如果这样还有办法恨她自己一定得是畜牲才办得到。
作者: Aggro (阿果) 2016-07-22 19:05:00
原来蓝斯是斗M
作者: JubeChocobo (啾比) 2016-07-22 19:05:00
这种桥段已经比圣杯战争精采了欸
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:05:00
兰斯一直都知道阿尔托莉雅没有怪责过他，也是因为这样他才为阿尔托莉雅感到悲哀。如果你觉得兰斯是不满阿尔托莉雅没原谅他的话，那根本上搞错了他的动机。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:07:00
小说是没提到亚瑟在生前就亲口对兰斯说原谅小说是提兰斯知道亚瑟一定是正确的理智上不能恨，但情感上是想要为桂妮薇雅的不公生气
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-07-22 19:09:00
兰斯知道亚瑟不怪他啊 原作也有写
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-07-22 19:09:00
FZ里NTR骑士不是还说 到了最后妳还是...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:10:00
兰斯情感上也不完全是为了关妮薇，也为了“阿尔托莉雅为了当王舍弃了人的感情”而悲伤。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:10:00
理智上是这样没错，王是公正的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:11:00
对他来说最心疼的是名为阿尔托莉雅的少女为了王的正确而牺牲啊。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:11:00
王是公正的，所以不会怪他;他也不能恨她小说是没有去提兰斯知不知道亚瑟是女的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:13:00
上面人家就引文说他知道了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:13:00
小说的台词比较明显偏向为了桂妮薇亚而生气
作者: sunstrider (逐日者) 2016-07-22 19:14:00
这么煎熬的偷情 感觉就很刺激
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:16:00
等下，从要拯救到这点牺牲那段有明讲是 4b的视点...?我一直以为那段是旁白
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:17:00
无论是征服王还是骑士王都误解了圆桌的感情，征服王以为骑士王没有带到骑士的心，骑士王也以为自己的骑士不爱戴自己，然而名为阿尔托莉雅的王是受骑士所爱的。那种话明明是内心告白吧。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:18:00
呃…征服王并不是单指圆桌
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:19:00
我就直接讲了设定上兰斯知道，你可不可以不要一直扯小说没有？Fate系列的设定奈须说了算好吗……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:19:00
我知道后半段是他的独白，但前半段我一直当是天之音的旁白
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:20:00
奈须说兰斯知道他就知道。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-07-22 19:20:00
等等，F/Z不是一向被吐槽说有很大地方是虚渊偏离奈须的(?)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:21:00
我记得真的不知道的是高文吧……那是指人物性格上。反正奈须说了算。
作者: shuten ( [////>) 2016-07-22 19:22:00
兰斯选错选项了 不然就可以你们都是我的翅膀
蘑菇日记有提过兰斯洛特知道
楼主: weepchild (...) 2016-07-22 19:23:00
除非特别小说写明不知道,否则我觉得不能当作这里有偏离
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-07-22 19:25:00
下周就有奈须写的圆桌了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:26:00
兰斯从一开始小说出来就一直被吐嘈真爱是阿尔托莉雅了，我不知道是那里理解有问题，但你是我看到第一个误会兰斯感情的人……
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-07-22 19:27:00
圆桌每个都爱王吧 但王不懂人心
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-07-22 19:28:00
FZ很多奇怪地方都是磨菇要求的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 19:29:00
就连小莫都是得不到父爱才反叛的病娇了，圆桌能找得出人恨阿尔托莉雅我才惊讶。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2016-07-22 19:30:00
因为不爱的都走了(BY动画) (误)
作者: w2005 (çµè¡£æˆ‘è€å©†) 2016-07-22 19:31:00
兰斯不是都说比起桂妮薇儿，他对王更......根本爱傻巴可是傻巴不懂人心他才狂化的
作者: SORAChung (SORA) 2016-07-22 19:46:00
圆桌本来就是阿尔托莉雅的粉丝团不是吗
作者: mkiWang (mkiWang) 2016-07-22 19:50:00
阿瓦隆之庭有写，兰斯洛特跟王后因为共同担忧王的辛劳而走在一起，后来王后就告诉兰斯洛特王是女儿身，兰斯洛特反而更愤怒，觉得王承担太多责任
作者: itachi0609 (紫苑) 2016-07-22 19:55:00
兰斯就是觉得saber原谅他才痛苦吧 如果被责怪可能心里好受点
作者: louner (louner) 2016-07-22 20:25:00
如果Saber可以更圆滑一点 走桂妮薇夫妻百合线就什么事都没有了
作者: qlz (()) 2016-07-22 20:33:00
那也要王后愿意跟她百合...
作者: mkiWang (mkiWang) 2016-07-22 20:37:00
Saber本来就跟王后没有相处的问题，但两个都异性恋呀
作者: endlesschaos (米糕) 2016-07-22 21:20:00
就为了发展成 H-Game 性转 把原本历史上一件单纯的私通丑闻搞得那么复杂......
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-22 21:39:00
即使没有性转，为了维持阿尔托莉雅的正确形象又同时洗白兰斯，这种感情纠结还是会有的，不然关妮薇跟兰斯就变单纯的不忠了。实际上反而因为有了性转才有理由说明关妮薇跟兰斯忠于阿尔托莉雅又理解她、却同时还背叛她。比起后来一狗票性转英灵，亚瑟王的性转设定是做得相当足的。而且这类作品本来就会做传说改编啊，直接照搬反而无趣吧。
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