Fw: 从《美队３》回头看漫画第二弹：遗失的真诚对谈
楼主: weepchild (...) 2016-07-13 21:35:41
※ [本文转录自 SuperHeroes 看板 #1NXaEY1o ]
作者: weepchild (...) 看板: SuperHeroes
标题: 从《美队３》回头看漫画第二弹：遗失的真诚对谈
时间: Wed Jul 13 21:35:26 2016
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/07/blog-post.html
相信看过电影的各位，难免会觉得说美国队长跟钢铁人在电影中多少有点
沟通不良好的状况，不过双方仍然多少有机会把自己的理念坚持讲给对方
听的，但是，即使电影时间有限，而漫画可能有较多的空间，然而实际上
在《Civil War》的本篇连载里面，双方几乎毫无对话空间可言，想要看
到有理性对话空间的话，反而要到支线才看得到呢！
先前QN曾经写过一篇‘从注册法案到英雄内战－《Civil War》漫画导读 ’
( link: http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/civil-war.html )
这是一篇深入探讨了内战漫画的远因，核心争议，以及政治思想乃至于
私人恩怨的精采好文，而且里面也介绍了一些相关的支线作品，其中的
《Iron Man/Captain America: Casualties of War》，是笔者个人认为
内战支线当中相当值得一读的作品，因为内战本篇主线的部分，其实缺乏
双方对于这个议题的辩正跟议论空间，美国队长在故事开头不久还来不及
对法案表示充分的看法，就因为与玛莉亚希尔的争执而导致被迫逃亡，
随后在主线中美国队长与钢铁人这两派的领袖几乎每逢见面都没有对话
空间，谈不到两句就马上开战，因此在这部支线漫画中，尽管两人最后
仍没有办法凝聚出共识而继续走向开战，但中间的对话，笔者认为还是
非常值得一读，因此在这边大略的把重要的对白翻译出来：
====
时间点是内战爆发后不久，钢铁人与美国队长两人各自成为两派的领袖。
尽管双方都有心结，都对于彼此的作为抱持着不能接受的态度，甚至双方
才刚经历了极为严重的对立－－注册派设计让史塔克企业旗下的工厂发生
灾情诱骗反注册派出面救灾借此一网打尽，反注册派的英雄巨人哥利亚
(Goliath)[注1]惨死在注册派所制造出的人造雷神之手，但是他们还是
决定要见面－－至少好好谈一次话。
TONY：“在那么多年后，关的死依然是彼得无法忘怀的痛，如果他有受
过训练的话，关折断颈骨的意外是可能可以避免的。而且每个男性18岁
时都有向政府登记。”
CAP：“但是多数男性在18岁的时候不会有像绿妖精这种敌人，更别提关
的事情会发生，就是因为彼得的脸被暴露出来造成的。
白虎(White Tiger)[注2]的家人在他身分被发现后被尽数谋害。
美国探员(U.S. Agent)[注3]在公开身分后父母被恐怖份子射杀。”
TONY：“没有人的身分会被公开除非他自己自愿...”
CAP：“奥创(Ultron)，狂想家(Mad Thinker)[注4]，末日博士(Dr.DOOM)，
这些人要入侵政府的数据库根本不需要花多少时间。
就算他们做不到，政府也是可能会变的，我之所以一度成为NOMAD[注5]
也是因为这个原因。或许你不清楚，但是我年纪大到亲眼见识过，日裔
的美国公民被囚禁在集中营只因为他们被认定为可能威胁国家安全。”
TONY：“你总是在看过去，而我总是着眼未来...这就是我们的不同，
史提夫，照你的做法，最后会是我们全部被关进集中营而非监牢。”
CAP：“...大家都忘了那场爆炸是Nitro[注6]做的，New Warriors[注7]
是在企图阻止他...”
TONY：“人们看到的是他们在企图提高收视率。”
CAP：“他们是做错了，可是他们的出发点还是想要作正确的事。”
TONY：“但是他们的判断错了。换作你就不会把Nitro追赶到公众场合。”
CAP：“看来史丹佛爆炸事件改变了你，在那之前你还在华盛顿反对过
注册法案不是吗？”
TONY：“我只是在延迟它罢了，在史丹佛事件后已经不可能阻止注册法案了。”
CAP：“可是你看起来并不像是无奈的接受而是真心的相信它可以成功，为什么?”
TONY：“因为那可能会发生在我身上。”
CAP：“如果你是在说当初你被心灵控制而迫使你去杀人的事...”
TONY：“我指的不是那种状况，我是说错误的决定－－史丹佛爆炸事件，
我很可能会做出跟New Warriors一样的事。”
CAP：“你才不会，像你这么聪明有能力的人怎么会做出...”
TONY：“如果我又开始酗酒的话就有可能[注8]...
我从没你或跟任何人谈过这件事...那时我严重的失序，当Obadiah Stane
把我的公司夺走时，我开始严重的酗酒。那天Machine Man[注9]跑来我的
办公室，我们从没见过面，可是他说要跟我谈谈。我叫他滚开而他拒绝，
所以我就打算穿上铁人装把他给扔出去...你能想像一个穿着铁人装的醉鬼
会造成多恐怖的伤害吗?我在那场搏斗中差点杀死了我自己的两个员工－－
要不是Machine Man及时把他们推开的话...只差那么一点点，我就成了杀人犯。”
CAP：“天哪...东尼...可是老实说...就是有了注册法案也不能改变什么，
如果没人发现你又开始酗酒，如果我们，或是你的朋友来不及阻止的话...”
TONY：“我知道注册法案不能阻止所有的悲剧，但是我们必须要负责。
要是我真的杀了人，就该有人来把我丢到我该进的监牢去。”
CAP：“我们能够自我约束的，就像当初汉克(Pym Hank)家暴[注10]
的时候我们做的一样，我们阻止他并且让他负起责任，给他帮助，
而他后来也恢复正常了。”
TONY：“有趣的是他现在跟我站在同一边，不是吗？他跟我一样都认为
光是英雄之间彼此做的自我约束并不够，无论警察或军人都需要有人监督。”
CAP：“东尼，有人盯着你或许能让你不做错事，但很可能也让你啥都做不了。
记得吗？我以前也当过警察，而他们得面对数都数不清的不实指控，就像你
曾经被贾斯汀汉默(Justin Hammer)陷害过一样，我也被陷害过。
警察，军人，消防队他们都是英雄，甚至可以说比我们更值得这个称呼，
但我们是更明显的样板。以我们两个为例子，我们都证明了我们的清白，
然而如果用你的方式我们到现在可能还得蹲在牢里。”
TONY：“但如果我们真的是罪有应得呢？这就是我们观点的差异了。
因为我的假设是超级英雄会犯错，但你是美国队长，你不曾犯过错。”
CAP：“...我没那么完美...”
CAP虽然想着当年与Bucky一起阻止飞弹，自己先落海而Bucky却还留在
飞弹上的事，但是讲出来的却是自己曾经在出任务时因为细故无端的
指责Tony的事。
TONY：“要是大家都跟你一样，那就用不到注册法案了，但他们不是。
所有人都会觉得自己不够格与你并肩，我就一直这么想。”
CAP：“你？东尼，你才华洋溢，又很成功，是世上最有钱的人之一。”
TONY：“是啊，所以要是我都这么认为了，像斗篷(Cloak)跟匕首(Dagger)[注11]
那些孩子会怎么想，他们崇拜你，我们全都如此....不管你有没有那个意图，
你利用了这一点。要不是因为你的关系，会有多少人抗拒注册法案？
路克凯吉(Luke Cage)或著夜魔侠(Dare Devil)还有猎鹰(Falcon)吧？
但是像海克利斯(Hercules)[注12]他甚至拼不出注册要怎么写，他反抗
只因为你是他的朋友，还有那些年轻的小伙子...他们不想让你失望。”
CAP：“你怎么能做出这种指控！你才是在借由提供健康保险跟联邦支票
来操纵他们去签下卖身契！就像你对蜘蛛人所做的一样！”
(这边恕我中略一些部分，因为后面的争执已经开始流于挖旧帐，所以我快转一小段)
TONY：“所以你不喜欢注册法案对吧？但你能想像什么是替代方案吗？
你听说过《大警醒计画》吗?想像一下满天的哨兵机器人(Sentinel，X-MEN里面
军方使用来狩猎补抓变种人用的巨大机器人)在狩猎我们，强行在我们脑袋中植
入约束回路夺走我们的超能力，并且利用基因测试好监控所有甚至还没有出生的
超能力者...”
CAP：“那不会发生的，我们会对抗并且阻止它。”
TONY：“你以为我一直在做什么？打从我知道的那天起，我就尽全力避免
事情发展成那样，也是从那天起我们开始战斗...
告诉我，史提夫，我该怎么作！我怎么才能把它停止？”
CAP：“加入我，我们能一起对抗它。”
TONY：“不可能，即使我真的作了也改变不了这一切...即使没有我在，
汉克或是里德(Reed，四神奇的神奇先生)一样会接手去进行注册法案。
然而反注册派却全部都是因为你，只要你停止反注册派就会结束，
而我们可以合作改变这一切。”
CAP：“在牢房里吗？照你的说法无论如何你只会在眼前看到铁栏杆横在面前，
而我也会在那里，我们都会在那里....这样谈下去不能解决任何问题，我该走了。”
TONY：“我们还没谈完！”
TONY抓着CAP的肩膀，而CAP则要他放开，东尼听了脱下装甲，只留下金色的紧身衣。
CAP看了也把盾牌扔在一边，两人没有使用任何道具与能力开始互殴，双方一面打斗
一面回想着过去CAP训练东尼格斗技的过程，当时两人是那么的要好并且相信对方会
是自己最忠实最要好的朋友，但如今...在激烈的扭打纠缠后，最后两人都收手停止。
CAP：“要是能早点谈谈就好了。”
TONY：“是啊...”
最终双方还是落寞的分别
====
虽然最后的扭打总觉得有点...尽管理智上知道那是一种双方不使用道具
而是真切的以拳交心，不是拼生死而是以肢体来表达自己的情感，但毕竟
TONY穿着金色紧身衣的模样实在很容易让人出戏...
不过前面双方的辩论争执笔者认为很有意思，而且还是极少数能看到双方
有好好进行沟通（虽然最后还是闹翻到诉诸肢体语言，但至少在这里双方
都还有陈述自己理念的空间），所以尽量把对白都翻出来了...
然后另外补充一下，对白中提到的部份－－
首先，TONY提起的替代方案计画，我记得在另一个What If的短篇中，观察者
(Watcher)[注13]给东尼看过的幻象中有发生，那个幻象的设定是如果东尼在
绝境感染那次事件中，就因为外星病毒感染而死亡的话会发生什么事－－
由于TONY去世，变成了CAP代替他向国会报告说美国政府是否应该对超级英雄
进行控管，而由于CAP强力反弹与国会决裂，于是CAP领军组织反注册派，而
政府在没有TONY领军组织注册派英雄的状况下，启动了替代方案大警醒计画，
先出动了无人驾驶的哨兵机器人，发现成效不彰之后，改采有人驾驶，让不少
超级英雄为了避免伤及驾驶员而无法使尽全力，产生不少伤亡，蜘蛛人也在
此时战死，而政府最后动用的手段就是量产了复制雷神军团，以高压的手段
强行镇压，灭杀所有的反对者。
第二是CAP提及TONY被控制去杀人的事，是发生在钢铁人连载的Execute Program
这个事件当中。
该事件的剧情是当年TONY与伊森被囚禁于山洞中的时候，坏人其实有在TONY
的脑袋里面安装了遥控装置，但还没有启动这个装置之前TONY就逃走了。
而当时为了救TONY而自我牺牲的伊森，他的儿子在日后找到了这个装置并且
启动他，遥控TONY去杀害那些当年害死他父亲却因为财大势大等原因没有受
到制裁的仇家。神盾局特工为了阻止伊森之子而将他枪杀，却造成了与TONY
脑袋连线的钢铁装无人军团失控暴走四处破坏，为了阻止钢铁装军团，TONY
只好让自己心跳停止陷入假死状态来引发系统强制关机...事后TONY感受到了
超级英雄失控时可能造成的危险性，进而产生了超级英雄需要受到一定程度
的监督管制的想法，也算是注册法案的前兆。
====
其实以这篇中钢铁人的论述来看，注册法案期望的并不单纯是解决公关问题
让人民对超级英雄产生信赖跟安全感，同时还期望能够真正达到［能透过制
度化来解决超级英雄可能会有的训练度不足，缺乏支援跟照护，以及来自超
级英雄圈之外的审查机制］。
这些确实都是应该要被解决的问题，英雄本身的训练不足不是让自己受伤就
是害别人受伤，独立作战的英雄在补给或甚至生计上都会很受限，英雄行为
本身已经是很燃烧自己生命的事情了，更严重的是这很可能是无给职，如果
整个社会运作是要求叫义警持续无条件付出并且期望他不要出包，出包的话
还要说那是他的个人问题，与大家无关，谁叫他自己选这条路，他不爽可以
随时不要干的话，这社会显然是有病的。
另外当义警出了问题时，只交给义警自己的圈子来处理，感觉上也实在不太
符合公平正义的原则。
然而，即使这些问题非常需要解决，在内战漫画中的解决方法也实在不能怪
许多英雄起而抗争啊！
对，注册法案是可以为英雄争取到许多福利，让英雄能够得到良好的训练，
有力的后勤支援跟合作调度，但是他用强制的手段要求加入这就很有问题了
，福利制度再好，用强加的方式逼迫别人加入，不同意的就要被关起来，这
完全不会比前面说的都叫义警自己吞下去要不病啊！
更重要的是，这个政策的推行缓冲期到底有多长？在作品中实在有点看不太
出来，如果说公告半年之后说再无照当英雄就要开罚甚至拘捕，这也就算了
，在内战本篇当中，少年复仇者被神盾局跟警察开火的时候还一副搞不清楚
状况说为什么公权力要对我们动用武力，这实在很难让人相信说政府在推行
注册法案这个政策的时候，有作到充分说明跟辅导转型，在正当性来说非常
让人质疑，也实在怪不得原本就对注册法案缺乏信赖的英雄们，会走上武装
抗争的局面。
相较之下其实队长的理念坚持，就这篇来看，基本上就是对于管制，或是说
对政府的不信任。这其实不难理解，毕竟队长的论述里面，其实已经点出了
足够让他难以信任的原因：
1, 资料有外泄的可能性。
2, 政府本身采取了可能大部份民众并不介意甚至会赞同但其实很糟糕的做法。
前者是资讯安全的问题，姑且假设钢铁人可以使用高超的技术来避免有外泄
的风险性，但后者却是有实际案例的，像剧中队长自己提起的二战期间日裔
美籍会在没有证据的状况下就被质疑有通敌可能性而关进集中营，这个事件
并非漫画中才有，而是真实发生过的历史事件。
而在内战之后，也确实发生了诺曼奥斯朋上台接掌神盾局，并且对那些不够
合作的超级英雄们进行了整肃，可以说队长的担忧在日后完全命中了。
然而，即使事前的担忧命中了，就代表解决方法是对的吗？
其实很难说...就像钢铁人在事前也预料到了民意对于超级英雄族群的不满
日渐升高，只要有意外发生，民间的反对声浪肯定会提升到最高点，而政府
也一定会采取相当的行动，他对事态的预料也确实是成真了，但是，最后的
结果真的能说是正确的吗？
其实如前所述，注册法案在执行面上，明显有问题，反注册派选择采取武力
抗争，也有不得不为之处，然而，全面性的武力抗争，终究不是解决之道，
在《Iron Man/Captain America: Casualties of War》这篇里面，钢铁人
就有提过政府在面对英雄们采取武力抗争的时候，有考虑过以更激烈严格的
手段进行，在What If当中，也证实了假如钢铁人在内战之前就去世，而美国
队长面对政府跟民意的激烈化之下只是单纯的决定以武力反击的话，只会导致
英雄们被全面扑杀而国家走向一个极权统治的局面。
而内战本篇的结尾，其实也道出了队长在武力抗争的过程中，忽略了人民观感
的问题，虽然队长的担忧以及诉求，其实有相当的道理在，但是他的想法，在
内战过程中，却没有传达给广大民众知道...然而，原本民众才应该是他想要
守护的对象，而他却在斗争过程中，把最重要的部分给遗忘了
讽刺的是，钢铁人在这方面其实犯下了相同，甚至是在那之上的错误，注册法案
原先不只是为了挽回人民对超级英雄的信任，同时也是希望要改善英雄们的待遇
，但是他却没有好好做到对英雄的沟通，一昧期望尽早落实注册法案而强力推动
的后果，就是反注册英雄的强力反弹。
其实这样的错误，只要有时间有机会进行沟通的话，应该是有可能可以避免的，
只可惜在巨人哥利亚不幸亡于注册派制造出的人造雷神之手后，注册派与反注册
派之间的嫌隙从此踏上了无法回头的局面。
撰文：Rock
=========
注解：
[1]其实巨人歌利亚(Goliath)的这个称号，最早是初代蚁人皮姆汉克所使用的。
由于他研发的皮姆粒子发生异常导致他无法顺利将自己缩小，反而是让自己变大
成为身高十尺的大汉，所以暂时性的不使用蚁人为称号而另取新的称号。
当时协助他恢复大小的，是比尔大众特(Bill Foster)，比尔也成功的从治疗
皮姆的过程中分析出了如何巨大化的能力，因此在皮姆的鼓励之下，比尔最终
决定以歌利亚的称号出道成为能够把自己身躯巨大化的超级英雄。
[2] White Tiger是在1970年代被创作出来的角色，首次登场是在铁拳为主角
的连载中，目前已经传承了五任，而在这里指的是初代的赫克托阿亚拉
(Hector Ayala)，在身份被反派查出之后，全家都遭到杀害而一度退休。
复出之后却又遭到陷害被控谋杀，即使他的委任律师马特努力的试图为他
洗刷冤屈，但最后赫克托仍然因为试图尝试逃亡而遭到射杀－－讽刺的是
，足以证实他清白的证据在他身亡之后很快的就被发现了。
[3]US Agent的本名是John Walker，是美国军人，最早的代号是超级爱国者。
之后当史提夫罗杰一度放弃当美国队长的时候，他曾经接替史提夫成为美国队长。
史提夫重回岗位之后，他就成了US Agent。
[4]狂想家Mad Thinker是惊奇四超人中登场的反派人物，以高智能闻名。
[5]美国队长曾经在对政府的高度不信任状况之下，一度愤而离职放弃担任
美国队长，改以NOMAD这个化名活动，在他回归之后，则是将NOMAD这个名号
转让给其他人使用。
[6]Nitro是在1974年的Captain Marvel #34中初次登场，一直以来都是反派
角色，能力是将自身化为活体炸弹引爆，并且在爆炸之后将自己的身体重新
构筑复活回来－－而他何时才要把自己拼回来是看他本人高兴的，这使得他
变成一个非常不容易抓到的对象。在引发内战的史丹福小学爆炸事件中，
他的引爆杀死了612人，包括60名儿童。
[7]New Warriors最早登场于1999年的The Mighty Thor#411，主要成员多半
以青少年为主的英雄团队。
引发内战导火线的已经是第三代的团队，当时New Warriors与电视台合作拍
摄打击犯罪的实境秀节目，虽然有成员表示对手来头太大，以New Warriors
的实力未必能够应付，最好向神盾局等相关单位请求支援，但当时团队领袖
Speedball认为他们有奇袭优势，足以弥补实力上的差距，并且相信敌人既然
比较有名，收视率也会比较好而强行发动攻击－－
事实上他们也靠奇袭摆平了绝大多数的对手，只可惜Speedball没能逮住Nitro
而是让他成功在一所小学外引发爆炸，爆炸将在场的多数一般市民，参与行动
的New Warriors大多数成员，甚至是Nitro的同党一并杀害－－而Speedball
本人意外的得以幸存，揹负著引发灾难的罪恶感，日后为了赎罪加入雷霆特攻队。
[8]Tony Stark的酗酒问题出自Deamon In A Bottle这个故事，这是在1979年的
The Invincible Iron Man #120-128总共九回的故事。
故事主要描述Tony在生意的事业上以及英雄事业上双双遇上严重障碍，在压力
之下开始酗酒，而酒醉之后状况又更差，为了逃避愧疚跟挫败又继续酗酒导致
了更严重的后果。
虽然问题的根源之一是因为贾斯汀汉默暗中陷害，借由干扰他的钢铁装让他
屡屡失控，而在这个过程中，美国队长也有协助指导Tony格斗技巧让他即使
无法穿上钢铁装也能够拥有一定的战斗能力，最终得以击败汉默的阴谋从而
洗刷自己的污名。
然而靠酒精逃避压力的问题仍然没有随著名誉恢复而得以解决，Tony的酗酒
问题仍然持续了好一段时间，才在亲友的爱与支持之下诚实面对自己的酗酒
问题，最终得以成功戒酒。
[9]Machine Man初次登场于1977年的2001: A Space Odyssey#8，当时的名字
是Master Machine，是一个拥有超级智慧以及人类情感的机器人，手脚能够
伸长，每根手指都内藏着各种功能的道具，腰间也有暗藏可以替换的手指。
[10]虽然电影中的皮姆汉克表现出来的形像是个爱妻好男人，然而在漫画中
皮姆的婚姻并不幸福。
皮姆在精神方面其实是较为脆弱又缺乏自信的，而跟年龄差距相当大的年轻妻子
相处过程中，双方在许多方面的认知落差更是严重加剧了他精神上的负担，最终
的结果就是在一次争执中，陷入焦虑而丧失理智的皮姆对试图劝阻他的妻子怒甩
巴掌（虽说事后编剧表示原本只是想写成推开，但作画却画成了家暴），终于
导致了两人离婚的局面。
[11]Cloak与Dagger是在1982年的The Spectacular Spider-Man#64初次登场，
Cloak出身微寒，因为被怀疑与谋杀案有关而逃家，在车站中结识了富家出身
的翘家少女Dagger，但不久后两人都被犯罪者监禁，成了毒品实验的白老鼠。
因为实验的关系，Cloak的身体成了通往黑暗空间的通道，能够将物体吸入
黑暗空间，利用黑暗空间制造力场，或是进行短距离的瞬间移动。
Dagger则是身体会产生生命之光，可以将这个光能转化为匕首射击出去，
或是用生命之光来治疗清除人体内的毒素。
两人在得到超能力后成为超级英雄搭档，这对英雄搭档的独立连载于1983年
推出，并且预定于2017年会有电视剧。
[12]Hercules，希腊神话中著名的大英雄。
最早登场于1965年雷神索尔的连载作品中，虽然电影世界观当中，把北欧诸神
解释为是长寿的外星种族，然而在漫画中，索尔等北欧诸神，确实是货真价实
的神明，而他们也不是地球上唯一的神族，希腊神族也同样存在，而海克利斯
正是其中一位，从远古的神话传说年代存活至今。
海克利斯的力气跟战斗技巧都相当优秀，只是在智力方面的表现欠佳－－不是
他不够聪明，而是他往往懒得去思考比较复杂的事情。
他是个会愿意对朋友情义相挺的好伙伴，但不会是个合适的咨询对象，惊奇四
超人的石头人曾经这么评论过他：如果你想知道哪家超市的啤酒折扣比较好，
那问海克利斯准没错，但如果要问该怎么拯救世界的话我绝对不会想问他。
[13]The Watcher初次登场于1963年的Fantasic Four#13，他们是一个从宇宙
诞生形成就存在的种族，拥有高度科技文明。原本Watcher们认为自己有责任
扶助比自己年轻的种族发展进化，但自从有个种族因为科技进化而加速腐化
最后灭亡的案例发生后，Watcher就决定不再参与干涉其他文明，仅止于从旁
观察跟见证。
每当重大事件发生，都能看到Watcher现身，但他们多半都不会开口干预事情
的发展，就只是站在旁边看而已。
作者: weepchild (...) 看板: SuperHeroes
标题: 从《美队３》回头看漫画第二弹：遗失的真诚对谈
时间: Wed Jul 13 21:35:26 2016
http://fewfornow.blogspot.tw/2016/07/blog-post.html
相信看过电影的各位，难免会觉得说美国队长跟钢铁人在电影中多少有点
沟通不良好的状况，不过双方仍然多少有机会把自己的理念坚持讲给对方
听的，但是，即使电影时间有限，而漫画可能有较多的空间，然而实际上
在《Civil War》的本篇连载里面，双方几乎毫无对话空间可言，想要看
到有理性对话空间的话，反而要到支线才看得到呢！
先前QN曾经写过一篇‘从注册法案到英雄内战－《Civil War》漫画导读 ’
( link: http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/civil-war.html )
这是一篇深入探讨了内战漫画的远因，核心争议，以及政治思想乃至于
私人恩怨的精采好文，而且里面也介绍了一些相关的支线作品，其中的
《Iron Man/Captain America: Casualties of War》，是笔者个人认为
内战支线当中相当值得一读的作品，因为内战本篇主线的部分，其实缺乏
双方对于这个议题的辩正跟议论空间，美国队长在故事开头不久还来不及
对法案表示充分的看法，就因为与玛莉亚希尔的争执而导致被迫逃亡，
随后在主线中美国队长与钢铁人这两派的领袖几乎每逢见面都没有对话
空间，谈不到两句就马上开战，因此在这部支线漫画中，尽管两人最后
仍没有办法凝聚出共识而继续走向开战，但中间的对话，笔者认为还是
非常值得一读，因此在这边大略的把重要的对白翻译出来：
====
时间点是内战爆发后不久，钢铁人与美国队长两人各自成为两派的领袖。
尽管双方都有心结，都对于彼此的作为抱持着不能接受的态度，甚至双方
才刚经历了极为严重的对立－－注册派设计让史塔克企业旗下的工厂发生
灾情诱骗反注册派出面救灾借此一网打尽，反注册派的英雄巨人哥利亚
(Goliath)[注1]惨死在注册派所制造出的人造雷神之手，但是他们还是
决定要见面－－至少好好谈一次话。
TONY：“在那么多年后，关的死依然是彼得无法忘怀的痛，如果他有受
过训练的话，关折断颈骨的意外是可能可以避免的。而且每个男性18岁
时都有向政府登记。”
CAP：“但是多数男性在18岁的时候不会有像绿妖精这种敌人，更别提关
的事情会发生，就是因为彼得的脸被暴露出来造成的。
白虎(White Tiger)[注2]的家人在他身分被发现后被尽数谋害。
美国探员(U.S. Agent)[注3]在公开身分后父母被恐怖份子射杀。”
TONY：“没有人的身分会被公开除非他自己自愿...”
CAP：“奥创(Ultron)，狂想家(Mad Thinker)[注4]，末日博士(Dr.DOOM)，
这些人要入侵政府的数据库根本不需要花多少时间。
就算他们做不到，政府也是可能会变的，我之所以一度成为NOMAD[注5]
也是因为这个原因。或许你不清楚，但是我年纪大到亲眼见识过，日裔
的美国公民被囚禁在集中营只因为他们被认定为可能威胁国家安全。”
TONY：“你总是在看过去，而我总是着眼未来...这就是我们的不同，
史提夫，照你的做法，最后会是我们全部被关进集中营而非监牢。”
CAP：“...大家都忘了那场爆炸是Nitro[注6]做的，New Warriors[注7]
是在企图阻止他...”
TONY：“人们看到的是他们在企图提高收视率。”
CAP：“他们是做错了，可是他们的出发点还是想要作正确的事。”
TONY：“但是他们的判断错了。换作你就不会把Nitro追赶到公众场合。”
CAP：“看来史丹佛爆炸事件改变了你，在那之前你还在华盛顿反对过
注册法案不是吗？”
TONY：“我只是在延迟它罢了，在史丹佛事件后已经不可能阻止注册法案了。”
CAP：“可是你看起来并不像是无奈的接受而是真心的相信它可以成功，为什么?”
TONY：“因为那可能会发生在我身上。”
CAP：“如果你是在说当初你被心灵控制而迫使你去杀人的事...”
TONY：“我指的不是那种状况，我是说错误的决定－－史丹佛爆炸事件，
我很可能会做出跟New Warriors一样的事。”
CAP：“你才不会，像你这么聪明有能力的人怎么会做出...”
TONY：“如果我又开始酗酒的话就有可能[注8]...
我从没你或跟任何人谈过这件事...那时我严重的失序，当Obadiah Stane
把我的公司夺走时，我开始严重的酗酒。那天Machine Man[注9]跑来我的
办公室，我们从没见过面，可是他说要跟我谈谈。我叫他滚开而他拒绝，
所以我就打算穿上铁人装把他给扔出去...你能想像一个穿着铁人装的醉鬼
会造成多恐怖的伤害吗?我在那场搏斗中差点杀死了我自己的两个员工－－
要不是Machine Man及时把他们推开的话...只差那么一点点，我就成了杀人犯。”
CAP：“天哪...东尼...可是老实说...就是有了注册法案也不能改变什么，
如果没人发现你又开始酗酒，如果我们，或是你的朋友来不及阻止的话...”
TONY：“我知道注册法案不能阻止所有的悲剧，但是我们必须要负责。
要是我真的杀了人，就该有人来把我丢到我该进的监牢去。”
CAP：“我们能够自我约束的，就像当初汉克(Pym Hank)家暴[注10]
的时候我们做的一样，我们阻止他并且让他负起责任，给他帮助，
而他后来也恢复正常了。”
TONY：“有趣的是他现在跟我站在同一边，不是吗？他跟我一样都认为
光是英雄之间彼此做的自我约束并不够，无论警察或军人都需要有人监督。”
CAP：“东尼，有人盯着你或许能让你不做错事，但很可能也让你啥都做不了。
记得吗？我以前也当过警察，而他们得面对数都数不清的不实指控，就像你
曾经被贾斯汀汉默(Justin Hammer)陷害过一样，我也被陷害过。
警察，军人，消防队他们都是英雄，甚至可以说比我们更值得这个称呼，
但我们是更明显的样板。以我们两个为例子，我们都证明了我们的清白，
然而如果用你的方式我们到现在可能还得蹲在牢里。”
TONY：“但如果我们真的是罪有应得呢？这就是我们观点的差异了。
因为我的假设是超级英雄会犯错，但你是美国队长，你不曾犯过错。”
CAP：“...我没那么完美...”
CAP虽然想着当年与Bucky一起阻止飞弹，自己先落海而Bucky却还留在
飞弹上的事，但是讲出来的却是自己曾经在出任务时因为细故无端的
指责Tony的事。
TONY：“要是大家都跟你一样，那就用不到注册法案了，但他们不是。
所有人都会觉得自己不够格与你并肩，我就一直这么想。”
CAP：“你？东尼，你才华洋溢，又很成功，是世上最有钱的人之一。”
TONY：“是啊，所以要是我都这么认为了，像斗篷(Cloak)跟匕首(Dagger)[注11]
那些孩子会怎么想，他们崇拜你，我们全都如此....不管你有没有那个意图，
你利用了这一点。要不是因为你的关系，会有多少人抗拒注册法案？
路克凯吉(Luke Cage)或著夜魔侠(Dare Devil)还有猎鹰(Falcon)吧？
但是像海克利斯(Hercules)[注12]他甚至拼不出注册要怎么写，他反抗
只因为你是他的朋友，还有那些年轻的小伙子...他们不想让你失望。”
CAP：“你怎么能做出这种指控！你才是在借由提供健康保险跟联邦支票
来操纵他们去签下卖身契！就像你对蜘蛛人所做的一样！”
(这边恕我中略一些部分，因为后面的争执已经开始流于挖旧帐，所以我快转一小段)
TONY：“所以你不喜欢注册法案对吧？但你能想像什么是替代方案吗？
你听说过《大警醒计画》吗?想像一下满天的哨兵机器人(Sentinel，X-MEN里面
军方使用来狩猎补抓变种人用的巨大机器人)在狩猎我们，强行在我们脑袋中植
入约束回路夺走我们的超能力，并且利用基因测试好监控所有甚至还没有出生的
超能力者...”
CAP：“那不会发生的，我们会对抗并且阻止它。”
TONY：“你以为我一直在做什么？打从我知道的那天起，我就尽全力避免
事情发展成那样，也是从那天起我们开始战斗...
告诉我，史提夫，我该怎么作！我怎么才能把它停止？”
CAP：“加入我，我们能一起对抗它。”
TONY：“不可能，即使我真的作了也改变不了这一切...即使没有我在，
汉克或是里德(Reed，四神奇的神奇先生)一样会接手去进行注册法案。
然而反注册派却全部都是因为你，只要你停止反注册派就会结束，
而我们可以合作改变这一切。”
CAP：“在牢房里吗？照你的说法无论如何你只会在眼前看到铁栏杆横在面前，
而我也会在那里，我们都会在那里....这样谈下去不能解决任何问题，我该走了。”
TONY：“我们还没谈完！”
TONY抓着CAP的肩膀，而CAP则要他放开，东尼听了脱下装甲，只留下金色的紧身衣。
CAP看了也把盾牌扔在一边，两人没有使用任何道具与能力开始互殴，双方一面打斗
一面回想着过去CAP训练东尼格斗技的过程，当时两人是那么的要好并且相信对方会
是自己最忠实最要好的朋友，但如今...在激烈的扭打纠缠后，最后两人都收手停止。
CAP：“要是能早点谈谈就好了。”
TONY：“是啊...”
最终双方还是落寞的分别
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虽然最后的扭打总觉得有点...尽管理智上知道那是一种双方不使用道具
而是真切的以拳交心，不是拼生死而是以肢体来表达自己的情感，但毕竟
TONY穿着金色紧身衣的模样实在很容易让人出戏...
不过前面双方的辩论争执笔者认为很有意思，而且还是极少数能看到双方
有好好进行沟通（虽然最后还是闹翻到诉诸肢体语言，但至少在这里双方
都还有陈述自己理念的空间），所以尽量把对白都翻出来了...
然后另外补充一下，对白中提到的部份－－
首先，TONY提起的替代方案计画，我记得在另一个What If的短篇中，观察者
(Watcher)[注13]给东尼看过的幻象中有发生，那个幻象的设定是如果东尼在
绝境感染那次事件中，就因为外星病毒感染而死亡的话会发生什么事－－
由于TONY去世，变成了CAP代替他向国会报告说美国政府是否应该对超级英雄
进行控管，而由于CAP强力反弹与国会决裂，于是CAP领军组织反注册派，而
政府在没有TONY领军组织注册派英雄的状况下，启动了替代方案大警醒计画，
先出动了无人驾驶的哨兵机器人，发现成效不彰之后，改采有人驾驶，让不少
超级英雄为了避免伤及驾驶员而无法使尽全力，产生不少伤亡，蜘蛛人也在
此时战死，而政府最后动用的手段就是量产了复制雷神军团，以高压的手段
强行镇压，灭杀所有的反对者。
第二是CAP提及TONY被控制去杀人的事，是发生在钢铁人连载的Execute Program
这个事件当中。
该事件的剧情是当年TONY与伊森被囚禁于山洞中的时候，坏人其实有在TONY
的脑袋里面安装了遥控装置，但还没有启动这个装置之前TONY就逃走了。
而当时为了救TONY而自我牺牲的伊森，他的儿子在日后找到了这个装置并且
启动他，遥控TONY去杀害那些当年害死他父亲却因为财大势大等原因没有受
到制裁的仇家。神盾局特工为了阻止伊森之子而将他枪杀，却造成了与TONY
脑袋连线的钢铁装无人军团失控暴走四处破坏，为了阻止钢铁装军团，TONY
只好让自己心跳停止陷入假死状态来引发系统强制关机...事后TONY感受到了
超级英雄失控时可能造成的危险性，进而产生了超级英雄需要受到一定程度
的监督管制的想法，也算是注册法案的前兆。
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其实以这篇中钢铁人的论述来看，注册法案期望的并不单纯是解决公关问题
让人民对超级英雄产生信赖跟安全感，同时还期望能够真正达到［能透过制
度化来解决超级英雄可能会有的训练度不足，缺乏支援跟照护，以及来自超
级英雄圈之外的审查机制］。
这些确实都是应该要被解决的问题，英雄本身的训练不足不是让自己受伤就
是害别人受伤，独立作战的英雄在补给或甚至生计上都会很受限，英雄行为
本身已经是很燃烧自己生命的事情了，更严重的是这很可能是无给职，如果
整个社会运作是要求叫义警持续无条件付出并且期望他不要出包，出包的话
还要说那是他的个人问题，与大家无关，谁叫他自己选这条路，他不爽可以
随时不要干的话，这社会显然是有病的。
另外当义警出了问题时，只交给义警自己的圈子来处理，感觉上也实在不太
符合公平正义的原则。
然而，即使这些问题非常需要解决，在内战漫画中的解决方法也实在不能怪
许多英雄起而抗争啊！
对，注册法案是可以为英雄争取到许多福利，让英雄能够得到良好的训练，
有力的后勤支援跟合作调度，但是他用强制的手段要求加入这就很有问题了
，福利制度再好，用强加的方式逼迫别人加入，不同意的就要被关起来，这
完全不会比前面说的都叫义警自己吞下去要不病啊！
更重要的是，这个政策的推行缓冲期到底有多长？在作品中实在有点看不太
出来，如果说公告半年之后说再无照当英雄就要开罚甚至拘捕，这也就算了
，在内战本篇当中，少年复仇者被神盾局跟警察开火的时候还一副搞不清楚
状况说为什么公权力要对我们动用武力，这实在很难让人相信说政府在推行
注册法案这个政策的时候，有作到充分说明跟辅导转型，在正当性来说非常
让人质疑，也实在怪不得原本就对注册法案缺乏信赖的英雄们，会走上武装
抗争的局面。
相较之下其实队长的理念坚持，就这篇来看，基本上就是对于管制，或是说
对政府的不信任。这其实不难理解，毕竟队长的论述里面，其实已经点出了
足够让他难以信任的原因：
1, 资料有外泄的可能性。
2, 政府本身采取了可能大部份民众并不介意甚至会赞同但其实很糟糕的做法。
前者是资讯安全的问题，姑且假设钢铁人可以使用高超的技术来避免有外泄
的风险性，但后者却是有实际案例的，像剧中队长自己提起的二战期间日裔
美籍会在没有证据的状况下就被质疑有通敌可能性而关进集中营，这个事件
并非漫画中才有，而是真实发生过的历史事件。
而在内战之后，也确实发生了诺曼奥斯朋上台接掌神盾局，并且对那些不够
合作的超级英雄们进行了整肃，可以说队长的担忧在日后完全命中了。
然而，即使事前的担忧命中了，就代表解决方法是对的吗？
其实很难说...就像钢铁人在事前也预料到了民意对于超级英雄族群的不满
日渐升高，只要有意外发生，民间的反对声浪肯定会提升到最高点，而政府
也一定会采取相当的行动，他对事态的预料也确实是成真了，但是，最后的
结果真的能说是正确的吗？
其实如前所述，注册法案在执行面上，明显有问题，反注册派选择采取武力
抗争，也有不得不为之处，然而，全面性的武力抗争，终究不是解决之道，
在《Iron Man/Captain America: Casualties of War》这篇里面，钢铁人
就有提过政府在面对英雄们采取武力抗争的时候，有考虑过以更激烈严格的
手段进行，在What If当中，也证实了假如钢铁人在内战之前就去世，而美国
队长面对政府跟民意的激烈化之下只是单纯的决定以武力反击的话，只会导致
英雄们被全面扑杀而国家走向一个极权统治的局面。
而内战本篇的结尾，其实也道出了队长在武力抗争的过程中，忽略了人民观感
的问题，虽然队长的担忧以及诉求，其实有相当的道理在，但是他的想法，在
内战过程中，却没有传达给广大民众知道...然而，原本民众才应该是他想要
守护的对象，而他却在斗争过程中，把最重要的部分给遗忘了
讽刺的是，钢铁人在这方面其实犯下了相同，甚至是在那之上的错误，注册法案
原先不只是为了挽回人民对超级英雄的信任，同时也是希望要改善英雄们的待遇
，但是他却没有好好做到对英雄的沟通，一昧期望尽早落实注册法案而强力推动
的后果，就是反注册英雄的强力反弹。
其实这样的错误，只要有时间有机会进行沟通的话，应该是有可能可以避免的，
只可惜在巨人哥利亚不幸亡于注册派制造出的人造雷神之手后，注册派与反注册
派之间的嫌隙从此踏上了无法回头的局面。
撰文：Rock
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注解：
[1]其实巨人歌利亚(Goliath)的这个称号，最早是初代蚁人皮姆汉克所使用的。
由于他研发的皮姆粒子发生异常导致他无法顺利将自己缩小，反而是让自己变大
成为身高十尺的大汉，所以暂时性的不使用蚁人为称号而另取新的称号。
当时协助他恢复大小的，是比尔大众特(Bill Foster)，比尔也成功的从治疗
皮姆的过程中分析出了如何巨大化的能力，因此在皮姆的鼓励之下，比尔最终
决定以歌利亚的称号出道成为能够把自己身躯巨大化的超级英雄。
[2] White Tiger是在1970年代被创作出来的角色，首次登场是在铁拳为主角
的连载中，目前已经传承了五任，而在这里指的是初代的赫克托阿亚拉
(Hector Ayala)，在身份被反派查出之后，全家都遭到杀害而一度退休。
复出之后却又遭到陷害被控谋杀，即使他的委任律师马特努力的试图为他
洗刷冤屈，但最后赫克托仍然因为试图尝试逃亡而遭到射杀－－讽刺的是
，足以证实他清白的证据在他身亡之后很快的就被发现了。
[3]US Agent的本名是John Walker，是美国军人，最早的代号是超级爱国者。
之后当史提夫罗杰一度放弃当美国队长的时候，他曾经接替史提夫成为美国队长。
史提夫重回岗位之后，他就成了US Agent。
[4]狂想家Mad Thinker是惊奇四超人中登场的反派人物，以高智能闻名。
[5]美国队长曾经在对政府的高度不信任状况之下，一度愤而离职放弃担任
美国队长，改以NOMAD这个化名活动，在他回归之后，则是将NOMAD这个名号
转让给其他人使用。
[6]Nitro是在1974年的Captain Marvel #34中初次登场，一直以来都是反派
角色，能力是将自身化为活体炸弹引爆，并且在爆炸之后将自己的身体重新
构筑复活回来－－而他何时才要把自己拼回来是看他本人高兴的，这使得他
变成一个非常不容易抓到的对象。在引发内战的史丹福小学爆炸事件中，
他的引爆杀死了612人，包括60名儿童。
[7]New Warriors最早登场于1999年的The Mighty Thor#411，主要成员多半
以青少年为主的英雄团队。
引发内战导火线的已经是第三代的团队，当时New Warriors与电视台合作拍
摄打击犯罪的实境秀节目，虽然有成员表示对手来头太大，以New Warriors
的实力未必能够应付，最好向神盾局等相关单位请求支援，但当时团队领袖
Speedball认为他们有奇袭优势，足以弥补实力上的差距，并且相信敌人既然
比较有名，收视率也会比较好而强行发动攻击－－
事实上他们也靠奇袭摆平了绝大多数的对手，只可惜Speedball没能逮住Nitro
而是让他成功在一所小学外引发爆炸，爆炸将在场的多数一般市民，参与行动
的New Warriors大多数成员，甚至是Nitro的同党一并杀害－－而Speedball
本人意外的得以幸存，揹负著引发灾难的罪恶感，日后为了赎罪加入雷霆特攻队。
[8]Tony Stark的酗酒问题出自Deamon In A Bottle这个故事，这是在1979年的
The Invincible Iron Man #120-128总共九回的故事。
故事主要描述Tony在生意的事业上以及英雄事业上双双遇上严重障碍，在压力
之下开始酗酒，而酒醉之后状况又更差，为了逃避愧疚跟挫败又继续酗酒导致
了更严重的后果。
虽然问题的根源之一是因为贾斯汀汉默暗中陷害，借由干扰他的钢铁装让他
屡屡失控，而在这个过程中，美国队长也有协助指导Tony格斗技巧让他即使
无法穿上钢铁装也能够拥有一定的战斗能力，最终得以击败汉默的阴谋从而
洗刷自己的污名。
然而靠酒精逃避压力的问题仍然没有随著名誉恢复而得以解决，Tony的酗酒
问题仍然持续了好一段时间，才在亲友的爱与支持之下诚实面对自己的酗酒
问题，最终得以成功戒酒。
[9]Machine Man初次登场于1977年的2001: A Space Odyssey#8，当时的名字
是Master Machine，是一个拥有超级智慧以及人类情感的机器人，手脚能够
伸长，每根手指都内藏着各种功能的道具，腰间也有暗藏可以替换的手指。
[10]虽然电影中的皮姆汉克表现出来的形像是个爱妻好男人，然而在漫画中
皮姆的婚姻并不幸福。
皮姆在精神方面其实是较为脆弱又缺乏自信的，而跟年龄差距相当大的年轻妻子
相处过程中，双方在许多方面的认知落差更是严重加剧了他精神上的负担，最终
的结果就是在一次争执中，陷入焦虑而丧失理智的皮姆对试图劝阻他的妻子怒甩
巴掌（虽说事后编剧表示原本只是想写成推开，但作画却画成了家暴），终于
导致了两人离婚的局面。
[11]Cloak与Dagger是在1982年的The Spectacular Spider-Man#64初次登场，
Cloak出身微寒，因为被怀疑与谋杀案有关而逃家，在车站中结识了富家出身
的翘家少女Dagger，但不久后两人都被犯罪者监禁，成了毒品实验的白老鼠。
因为实验的关系，Cloak的身体成了通往黑暗空间的通道，能够将物体吸入
黑暗空间，利用黑暗空间制造力场，或是进行短距离的瞬间移动。
Dagger则是身体会产生生命之光，可以将这个光能转化为匕首射击出去，
或是用生命之光来治疗清除人体内的毒素。
两人在得到超能力后成为超级英雄搭档，这对英雄搭档的独立连载于1983年
推出，并且预定于2017年会有电视剧。
[12]Hercules，希腊神话中著名的大英雄。
最早登场于1965年雷神索尔的连载作品中，虽然电影世界观当中，把北欧诸神
解释为是长寿的外星种族，然而在漫画中，索尔等北欧诸神，确实是货真价实
的神明，而他们也不是地球上唯一的神族，希腊神族也同样存在，而海克利斯
正是其中一位，从远古的神话传说年代存活至今。
海克利斯的力气跟战斗技巧都相当优秀，只是在智力方面的表现欠佳－－不是
他不够聪明，而是他往往懒得去思考比较复杂的事情。
他是个会愿意对朋友情义相挺的好伙伴，但不会是个合适的咨询对象，惊奇四
超人的石头人曾经这么评论过他：如果你想知道哪家超市的啤酒折扣比较好，
那问海克利斯准没错，但如果要问该怎么拯救世界的话我绝对不会想问他。
[13]The Watcher初次登场于1963年的Fantasic Four#13，他们是一个从宇宙
诞生形成就存在的种族，拥有高度科技文明。原本Watcher们认为自己有责任
扶助比自己年轻的种族发展进化，但自从有个种族因为科技进化而加速腐化
最后灭亡的案例发生后，Watcher就决定不再参与干涉其他文明，仅止于从旁
观察跟见证。
每当重大事件发生，都能看到Watcher现身，但他们多半都不会开口干预事情
的发展，就只是站在旁边看而已。
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2016-07-13 21:54:00
不过强烈的追求自由的我完全是偏站在美队那一派要控管就要由他们自己去控管 但是不代表不需要跟他们交涉
作者: X18999 (X18999) 2016-07-13 21:58:00
CAP就算不用盾牌，那一身怪力也不是空手的东尼搞得定的这样还不如穿上去顶多不要用武器算了
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2016-07-13 21:58:00
视他们为独立自由的生命 做错的时候我们有权跟他们谈判明明都还有很多可以沟通的空间 急着快快签快快好根本不智
作者: qn123456 (Q.N.) 2016-07-14 01:17:00
漫画这时间点的东尼已经注射绝境病毒了，不穿装甲也是强化人等级的体能
