大家好 打给后 胎嘎后
转眼间又到到了收假前夕
也就是每周准备开始战486的时间
(虽然我个人比较期待的是每周一的塔哇哇)
这时候刚好看到虚渊在访谈中提到的观点
"近年来对于角色的重视大过了剧情"
于是刚好想借由这个想法
说说我对于版上每周烧一次486的看法
先说结论:我其实也觉得大家太关注在角色本身了
以至于许多评论聚焦在支持/不支持486
但没有进一步讨论到作者呈现的手法
于是厌恶486者，有不少认为他的表现KY和低情商，不知道在冲三小；
支持486者，则认为他咬牙历经一切磨难，成就常人不能成就之事
结果最后就变成486粉跟486黑互相攻讦
于是每周固定炎上一次，好不热闹
而我想多数持平的意见认同，486现阶段会这么troll，是因为作者想虐他
等到经历这个章节，让486醒悟过来之后，他便是大有可为
但说归说，许多的讨论仍旧在主角身上打转，而非探讨长月对于剧情的安排
想来十分可惜
那么长月老师对剧情的安排又是如何呢?
我个人的意见，算是延伸虚渊看法的负面版本
也就是"为了塑造角色，牺牲了剧情合理性"
单论目前486老是被虐的状况，感觉有点像是刻意制造的低潮
好让他蹲得越低，跳得越高
就如同前面提到的
486现阶段会这么troll，是因为作者想虐他
那么这个虐的手法好不好，大概就看每个人的观感了
至少就我而言，会觉得486的表现像是在掷骰子一样
有时极神，有时则跟屎一样，而且这当中还不见得有脉络可言.....
当然，每部作品严格来说都是创作者"刻意"安排出来的剧情发展
但是一个故事的安排，有他的脉络与合理性
以及透过表现手法铺成，增添故事的趣味性
那么不合理的安排也当然会令观者感到凿斧斑斑的感觉
我想从零开始这部作品的魅力，在于长月敢于挑战主流爽书的趋势
打造出一个主角在失败中奋力挣扎的作品
但是好的构想，有时缺了适当的表现，不免像是没把食材完全发挥出来的感觉
借用电影版讨论蝙超大战中玛莎哽的好坏
玛莎哽原本是一个想透过
"超人的妈妈叫玛莎"
->"超人担心他妈，他是有人性的"
->"阿蝙已经失去他的妈妈玛莎"
->"阿蝙能理解到超人对母亲的担心，借此理解他的人性面"
但这样的一个安排最后画面呈现出来....恩.....
总之,希望下周大家不要再只是讨论486该不该烧了
从点到线再到面，从角色到剧情再到整个作品架构
也是很棒的讨论方式R

接下来应该不会烧 会痛

干我屁事 虚渊厨别在洗板就好

48694个ㄈㄨ

就作者痕迹太重阿，还故意写各种if线

反正想弃了 可是有些不怎么看的朋友却中毒了 冏

作者痕迹太重是没错 但是最近的发展脉络上来说很合理我第七集前也常拿这点鞭 现在是愈看愈喜欢

"阿蝙已经失去他的妈妈玛莎" 是不是把超人错写成阿蝙？

大家要黑也只能再黑4集了 珍惜这段时光啊

还有四集可以弃坑 是这么暗示的吗

是3集啦，18集就谷底反弹惹

当你会说某A怎样怎样，是因为作者想要他怎样怎样，就表示你已经输了

反正这几集还是会继续虐 我才不管486我要看其他角色被虐啊

不同作者 无从比较

反正486一死存盘后被虐的角色又复活了也没差

只有读者会被虐而已

这部卖点就是486

troll超爽的 有意见吗

这个现象也不只动画界，大众小说界这几年也是主打キャラ文

讨论专注于角色没什么不好 证明这个角色塑造成功

芸，根本不用特别印证有没有道理，就是事实而已

如金庸最多的讨论也是在角色上 因为这是笔者着墨的点真的要去探究金庸剧情 不合理的也是多得不得了

这是一个明显的现象，不是多特别的观点

回到原点 通俗作品所谓好就是让人想一直看罢了再说了 你真的要探究剧情合理性 就我看来算是中上水准了有些看得比较仔细的评论也觉得这样的打脸是合理的因为掷骰子有点太过了 作者花很多细节去描述他的心理状态是如和影响了他外在的行为 但是大家都有一定程度忽略arc1大部分因为运气好过了arc2膝枕后回到正常状态arc3也是同样的道理 他过的那次都是他心理状态回到正常的情况但我个人最喜欢的就是王选这一段 用异世界的框架去模拟人类会有的反应和黑暗面 心境上描写得非常有层次

那玛莎梗电影院看到时一整个不知所谓

简单来说他自我膨胀了加上他真的想陪在艾米身边再来罗兹瓦尔跟帕克故意放他闯进去然后诱导他说大话以昴的观点看我才刚拼命帮了你 你也跟我约会了 怎么马上就要把我丢在一边？因为艾米没有跟他说 她不想要昴再为她受伤 一方面艾米自卑一方面昴去了一定会起冲突艾米知道她在王选一定会被质疑 所以她不愿意昴跟她一起这也是为什么最后艾米说昴不是他的随从 但是昴误会了总结 昴的当机一部分是自己膨胀另一部分是被设计再加上艾米因为自卑不敢跟昴解释为什么不让他去但是这些促成"合理性"的关键 要不是被删掉就是后面才说所以动画党会觉得昴的行为违和感很重 算是制作组的恶意嘛 也是有纯动画党光看动画细节就猜出这些关键的 很厉害

我反而觉得这样的角色合理现实世界人的心境本来就是有时会做出不合理的举动这样才是人啊所以你要说是作者故意黑 也不竟然是如此

虽然486很废 但是被激说这些大话 我不觉得很不合理满街骑士剑圣王位候选人找他当朋友 我才觉得不合理

莱茵对所有人都一样好 尤里不打不相识 剑鬼是感谢你把惹怒旁人跟解决谜团混在一起看了吧 这两个没关系把就算所有关键拼凑起来通关 会惹得人他还是照惹就像arc3昴有所成长 还是对尤里抱有敌意一样比较牵强的部分是在解谜 情感方面其实没什么问题小说确实在关键点的提示和最后拼凑的描写没有着墨如果作者在每次死亡后补上昴的推论和思考 也许就更完整但是他就是没写 可能篇幅会太长 也可能他不想写

为了作品人气 讨论主角才是对的 不然人气肯定直落这部

其实第二章并没有矫正过486因为穿越而把自己当主角的心态，而第二章在被逼命的极限状态所展现出对周遭环境的观察力，和被正面质疑跳战的13集、失恋状态的14集，是不太适合一概而论的，我反而喜欢这种根据心理状态而有高有低的表现，不像有些作品的人物状态都像打个固定数值比高低。

#1NSJof8S 这篇是我的想法我不觉得第二章486有成长过，膝枕只是让他从跟宅邸人自以为关系很好其实是假的信心打击、还有作为反动太一股脑想救人的状态中冷静下来而已