Re: [16夏] 东离对新戏迷来说有何吸引力?
楼主: tindy (tindy) 2016-07-10 02:13:08
※ 引述《a40091010 (古都随想)》之铭言：
: 其实这边主要是想了解对新戏迷来说会入坑的主要原因，
: 自己看了金光看了四年怎么推坑都都很难推出去...
: 明明不输给其他剧集或是动画阿...
我算不老不新的戏迷吧
两年前八卦板看到有人说金光文戏很强,
因为以前印象布袋戏就是打来打去,看到有人推文戏才好奇入坑
凭良心说,布袋戏几年前已经发展到很屌的水平了,但要推广,就是什么都差一点
霹雳什么都有,就是没剧情 (只论这几年HD化之后)
金光文戏确实很强,巅峰的部分不下以前火凤,要跟虚渊比我也不觉得逊色
但我也经常快转,甚至差点睡着,
因为布袋戏这种产量,品质不一无可避免,集数太多推坑也难
人偶表情跟配音更是一大门槛
感情戏写得再好,用人偶来演,不能入戏的人就是不能入戏
所以回头看这次的东篱,非常好的扬长避短
长是什么,布袋戏的操偶很屌,对没看过的人来说是新鲜感,是卖点
而人偶表情是短版,那剧情就简单俐落,不会用人偶来跟你说教
配音也是豪华阵容,还有号召力超高的虚渊,让很多人愿意尝鲜
要说东离真的是什么神作吗,其实也还好
但它就是浓缩了布袋戏的优点,舍去了会让人出戏的部分
同时还拥有很多话题跟讨论度
还有一点
我觉得多数人其实心理也很希望,布袋戏这种台湾独有的东西,
能够真正有一部成功的作品,是能够在国内流行,甚至被国外所接受的
正巧东离的品质有达到这期望
: 其实这边主要是想了解对新戏迷来说会入坑的主要原因，
: 自己看了金光看了四年怎么推坑都都很难推出去...
: 明明不输给其他剧集或是动画阿...
我算不老不新的戏迷吧
两年前八卦板看到有人说金光文戏很强,
因为以前印象布袋戏就是打来打去,看到有人推文戏才好奇入坑
凭良心说,布袋戏几年前已经发展到很屌的水平了,但要推广,就是什么都差一点
霹雳什么都有,就是没剧情 (只论这几年HD化之后)
金光文戏确实很强,巅峰的部分不下以前火凤,要跟虚渊比我也不觉得逊色
但我也经常快转,甚至差点睡着,
因为布袋戏这种产量,品质不一无可避免,集数太多推坑也难
人偶表情跟配音更是一大门槛
感情戏写得再好,用人偶来演,不能入戏的人就是不能入戏
所以回头看这次的东篱,非常好的扬长避短
长是什么,布袋戏的操偶很屌,对没看过的人来说是新鲜感,是卖点
而人偶表情是短版,那剧情就简单俐落,不会用人偶来跟你说教
配音也是豪华阵容,还有号召力超高的虚渊,让很多人愿意尝鲜
要说东离真的是什么神作吗,其实也还好
但它就是浓缩了布袋戏的优点,舍去了会让人出戏的部分
同时还拥有很多话题跟讨论度
还有一点
我觉得多数人其实心理也很希望,布袋戏这种台湾独有的东西,
能够真正有一部成功的作品,是能够在国内流行,甚至被国外所接受的
正巧东离的品质有达到这期望
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2016-07-10 02:18:00
推
作者: abysszzz (爱困~~~) 2016-07-10 02:18:00
agree
作者: libramog (莫古) 2016-07-10 02:20:00
我退坑已久 但还是时不时的看看武戏-.- 其实蛮怀念的
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 02:20:00
说的不错，真正好评的不是虚渊，也不是配音阵容阵容豪华的动画真的也不差这部就是了
作者: chuchu000 (chuchu000) 2016-07-10 02:31:00
能够做到取优舍短已经不容易了啊而且24分钟看起来很紧凑，满像之前看铁血孤儿的感觉
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:34:00
也许台湾的布袋戏可以再审视一下 一话1小时会否太长?
作者: Habanero (爱困) 2016-07-10 02:39:00
完全同意
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:41:00
另外就是剧情长度的问题 无止尽延续的剧情 终究是要完蛋的是说现在的金光好像也是两周出一话(一小时)?还是一周一话?
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-07-10 02:43:00
是霹雳不想改吧，台湾观众有这样什么都不能改吗？改的好带来更多新观众吧
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 02:44:00
发行管道很重要，超商上架费很贵
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:44:00
若是两周一话一小时 改成一周一话半小时也不算缩减嘛~
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 02:45:00
唉 现实各种困难啊...
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 02:55:00
霹雳好像是两周三章
作者: kuninaka 2016-07-10 02:59:00
太长又无聊会看到睡着黑白龙郎传我只看前十集就受不了了不知道为啥戏迷都很喜欢超长剧情
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:00:00
黑白连大部分的金光戏迷都推不下去了，那是草创期总团队人数只有十几人时的产品，甚至还没办法定时出片后来拿到政府辅助金后拍的决战时刻(黑白下一档)表现就稳定很多
楼主: tindy (tindy) 2016-07-10 03:02:00
黑白前面很烂啊,入错坑了 我推其他人都推决战时刻开始
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:02:00
长剧情是可以长期和一群角色搏感情，看个五年十年所以老戏迷不会有什么抱怨，但会觉得很难推坑也是真的
作者: kuninaka 2016-07-10 03:03:00
反正我现在是会追东篱XD
作者: sealifes (角落画圈圈) 2016-07-10 03:03:00
以前看过几次布袋戏都因为剧情节奏太慢看到快睡着...
作者: kuninaka 2016-07-10 03:04:00
五十分钟又有二三十集，看起来很有压力
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:04:00
金光入门请从决战时刻~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:04:00
这次东离对国内几家最大的启示，个人觉得是证明布袋戏不用拍满一集八九十分钟，反而更能拉到新戏迷虽然长期买片的老主顾看到片长减少都会满在意的...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:05:00
之前只是片长标示从90→80 (标示有变，平均长度没变)
作者: kuninaka 2016-07-10 03:05:00
不过我觉得拉到新戏迷是因为台日合作....
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:06:00
就被骂得很难听了，偷片长、黑心公司都有
作者: kuninaka 2016-07-10 03:06:00
不是因为片短
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:06:00
我觉得没关系 那就变成一次出两话 一话半小时
作者: kuninaka 2016-07-10 03:07:00
这样就变黑心公司的话，那变成会拖戏了阿
作者: Rain0224 (深语) 2016-07-10 03:07:00
若东离最后有成功，不知道能不能改变现在的营运模式
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2016-07-10 03:07:00
以C洽来说看到30分片长当然完全没意见
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:07:00
平常布袋戏不好推坑是你很难给新戏迷一个追剧起点
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:07:00
你说片长缩短喔...就新世纪阿 一片三话 共60话
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:07:00
恩 我也认为 东离若成功 最大的意义在于找到新的模式
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:08:00
要知道现在的人物关系一定要从一两百集钱开始补 XD
作者: kuninaka 2016-07-10 03:08:00
我是觉得太长了根本懒得入坑
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:08:00
其实跟20集60分钟的戏一样阿
作者: TONKEN 2016-07-10 03:09:00
难吧...像金光改成当周发片就知道很多时候是$$$在考量
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:09:00
霹雳那边一开始好像是提开个正剧的外传，让日方那边
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:09:00
是说金光这样继续下去 应该也是会步上霹雳后尘....
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:09:00
问题也不是片长，是节奏问题，加上长寿剧难入坑
作者: kuninaka 2016-07-10 03:09:00
这也是其中一个因素，片量多就稳定赚钱
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:10:00
片长确实有影响，之前光点个燕归人对六祸苍龙就要半个多小时，内容还基本是从头打到尾，虽然热血但爽度还不如《东离》一话三段武戏，大概是打同一场打到疲乏了。
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:10:00
压到30分钟，不代表剧本会比较好写
作者: kuninaka 2016-07-10 03:10:00
就是混时间阿XDD时间缩短至少不会混时间
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:10:00
东离这个其实算是一个“偶动漫”的概念没错几乎全部的概念都是在做动画，只是用戏偶来演出
作者: kuninaka 2016-07-10 03:11:00
我记得看过戏迷批评剧情没进度
作者: TONKEN 2016-07-10 03:11:00
以台湾市场来说根本撑不起每周这样高质量的武戏
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:12:00
有时候一些文戏铺陈很长，前面埋梗期会很像在拖台
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:12:00
所以我觉得这个新模式很重要 剧本全丢给日方 台湾只管演出
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:12:00
那就是我说的节奏问题...
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2016-07-10 03:12:00
长也有长的好处啦 当作木偶展示宣传片
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:12:00
编剧懂不懂取舍变得很重要，台湾的编剧很不喜欢点子被
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:13:00
布袋戏跟动漫一个很大的差异是，你没办法试看。
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:13:00
舍弃，很容易什么都想放进去，结果变得没重点
作者: Rain0224 (深语) 2016-07-10 03:13:00
所以关键还是在改变经营营运模式后，能不能获取和现在差
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:13:00
日本剧本也常放火...
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:14:00
布袋戏改成30分钟后不是剧情可以紧凑一点而已
作者: kuninaka 2016-07-10 03:14:00
这样的商业模式不会疲劳吗，每周花一两百追剧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:14:00
这样整话都在打，没变成港漫那样把观众养成“没打=没剧情”真的蛮神奇的。
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:14:00
正片那个发片压力要好剧本很难
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:14:00
死忠客群一直都有，萎缩是还好因为布袋戏消费者年龄层高一点(几乎社会人士~中年)
作者: kuninaka 2016-07-10 03:15:00
就是当饭吃就是了...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:15:00
问题是市场拓不出去 XD
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:15:00
如果没有经过适应调整30分钟，很有可能只是把现在的剧
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:16:00
而且现在霹雳、金光两家都是群像剧，故事同时会有几
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:16:00
情单纯分割成30分钟，对于品质提升一点帮助都没有
作者: TONKEN 2016-07-10 03:17:00
有时候跑太多支线对整体演出来说是很糟糕的作法
作者: kuninaka 2016-07-10 03:17:00
看起来除了木偶之外，是完全不同类型的作品
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:17:00
就看看新模式能否注入活水 找到新的可能性了
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:17:00
这个嘛... 金光不管双主线、单主线、单主线多支线都尝试过，每个时期都有人骂 XD"
作者: kuninaka 2016-07-10 03:18:00
群像剧支线多坑又大，这根本就是美漫嘛
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:18:00
到底是为了塞片长放支线，还是支线太多拖到主线呢
作者: Rain0224 (深语) 2016-07-10 03:18:00
美漫好像也常被说难推坑 XD
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2016-07-10 03:18:00
东离的作法还是有满多前提的，能否回流影响实在不好说
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:18:00
不过片长不一定是偷工啦，一路看过来是觉得编剧很有
作者: TONKEN 2016-07-10 03:18:00
金光现在问题不就是在灌水太多吗？有很多演出都可以简略
作者: kuninaka 2016-07-10 03:19:00
而且还不只一个系列
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:19:00
诚意，每条线都有想呈现的东西在
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:19:00
也许以后布袋戏也可以演一下奇幻剑与魔法之类的主题~XD
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:19:00
感觉金光有时候是在拖时间放一些无关紧要的事
作者: Rain0224 (深语) 2016-07-10 03:19:00
我想看布袋戏演现代的故事 XD
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2016-07-10 03:20:00
术法和魔法也差不多了吧
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:20:00
现代故事不就火爆球王XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:20:00
连吸血鬼和外星人都演过了啊 XD
作者: TONKEN 2016-07-10 03:20:00
最近有时候看金光我都以为在看亲戚卖计较 =.=
作者: kuninaka 2016-07-10 03:20:00
演星际大战
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2016-07-10 03:21:00
我想看布袋戏演哥不林杀手 快合作BA
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:21:00
霹雳其实早就作过很多尝试了，但成效不好看，最后又龟回去
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:21:00
的确是有类似的东西出现过了~XDD
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:21:00
论题材，布袋戏尝试很多啦XD但真的可以独立出来作不同的东西
作者: kuninaka 2016-07-10 03:21:00
上面不是有人PO人偶%%%%
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:22:00
偶没办法拖到全裸，歌布林杀手经典桥段演不出来(摊手
作者: kuninaka 2016-07-10 03:22:00
题材已经尝试过很多种，看起来问题都不是题材
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:22:00
要演西方风格剧情，可能要先克服戏偶一定要穿长袍的问题……
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:22:00
不然来个日式时代剧可能不错~XD
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:23:00
长袍OK的啦 魔法师也是穿长袍啊~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:23:00
出个小而美的单季番长度剧集这样
作者: TONKEN 2016-07-10 03:23:00
要新题材老戏迷要肯买单啊，没基本盘就算再炫没钱也做不下
作者: kuninaka 2016-07-10 03:23:00
死神如何，霹雳金光演起来一定很高潮
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:23:00
如果偶的技术和结构没有办法革命性的改变，霹雳大概已
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:23:00
东皇前五集我觉得是节奏问题 之前一直没处理银牛的成长 这次全塞进来 反而拖到其他线的进度
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:24:00
迷宫饭布袋戏化~(殴
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2016-07-10 03:24:00
经把操偶能玩的都玩得差不多了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:24:00
其实我觉得应该找民视之类的合作用布袋戏演戏说台湾之类的短篇剧……
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:24:00
同意m大，东皇前五集配给银牛的时间太长了...
作者: kuninaka 2016-07-10 03:25:00
这样能赚到什么钱
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:25:00
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:25:00
一直都只在自己的电视台播，才是非粉丝不太会去接触的主因吧。
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:25:00
蟹牛没ending 其他线也不能动 只好大家一起鬼打墙 ！
作者: kuninaka 2016-07-10 03:26:00
看起来霹雳可以拍パラパラ了
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:26:00
有在其他电视台播过啦 但收视率考量 电视台也不一定会买
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:27:00
现在走进日系动漫市场 还可以思考一下卖萌卖肉的可行性~XD
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:27:00
天宇跟云州大儒侠都爆死
作者: kuninaka 2016-07-10 03:27:00
这样看东离真是奇蹟XD
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-07-10 03:28:00
跟其他电视台合作最好还是演跟本剧无关的剧情吧。
作者: kuninaka 2016-07-10 03:28:00
触角马上延伸到不可思议的地方
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:29:00
但国内基本上剧本荒啊
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:30:00
既然戏偶都能乳摇 那让日本方面角色监修一下能否更上一层~?
作者: Rain0224 (深语) 2016-07-10 03:31:00
所以现在算是一个发展的死结了？
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-07-10 03:31:00
也不是剧本荒，是拍了几十年，能玩的花样差不多都玩过了
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:31:00
东离出来之前算是达到一个低稳定平衡的状况吧
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:32:00
需要新的冲击吧 技术层面和创意层面都是吧
作者: kuninaka 2016-07-10 03:32:00
就是这样每周拍，都有人死忠买
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:32:00
戏迷已经习惯买dvd 一般人没有收看布袋戏的习惯 电视台其实也不愿意赌 还不如花钱买便宜的韩剧
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:33:00
不过东离现在是线上看才有这样的热潮
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:33:00
天宇跟霹雳竞争的时期一堆突破阿
作者: kuninaka 2016-07-10 03:33:00
东离还是只卖DVD的话恐怕...
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:34:00
没可能只卖DVD啊 莫忘好奸笑~XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:34:00
但说实在日本动画业界也没活得多好
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:35:00
现代人的收视习惯改变 但要怎么配合改变去获利 不是件容易的事
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:36:00
我想这对台日双方来说 都是在找新的可能性吧
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:37:00
日方弄这个企划其实也只是看日本市场，台湾是顺便
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-07-10 03:37:00
其实说真的，东离的剧情，角色属性真的有很特别吗？在过去的布袋戏都出现很多类似的了
作者: HIRU (HIRU) 2016-07-10 03:37:00
不然 日本动画最近也是一大堆轻小说同模式剧情泛滥...
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:38:00
身为老戏迷我是没有对东离感到特别惊艳...
作者: TONKEN 2016-07-10 03:38:00
呃...题材这种东西自古到今像炒饭都是比谁炒得比较高明
作者: morning79 (morning) 2016-07-10 03:39:00
角色的话 凛就跟某蛋黄有87%像XD
作者: a40091010 (古都随想) 2016-07-10 03:39:00
东离顶多就感到新鲜，但没有到惊艳的地步奇人的布景还让我比较惊艳
作者: watanabekun (é¡) 2016-07-10 03:42:00
不过老虚自己本来也就是新戏迷，目的也是要让更多没接触过布袋戏的人入坑，东离作为推坑作成果无庸置疑戏龄长的老屁股们怎么murmur他也管不著 XD
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2016-07-10 03:48:00
特别的就 专业声优多人配音
作者: sosuke0514 (哈麦二齿) 2016-07-10 04:12:00
推！
作者: jjvh (官人) 2016-07-10 06:00:00
时间太长是最明显缺点，又不像冰与火偶尔露点提神
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-07-10 07:19:00
还有霹雳有每周赶进度的压力在 剧情和武打品质到最后肯定会有影响到而东离则是在一定时间之前完成就好 不用一整年都在赶制作希望金光跟霹雳能合作 弄类似东离的短期剧情一集30分钟的精华
作者: worldark (é”克貓) 2016-07-10 07:37:00
表情看人吧 看布袋戏没快转过 动画常常快转
作者: pgimjjkk (小智明年得冠军) 2016-07-10 09:23:00
本剧真的太难看容易入睡 我会看东篱也不可能再回头入坑
作者: ja42022 (最先生) 2016-07-10 10:09:00
东篱的武戏质量不比金光高吧…
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2016-07-10 10:30:00
东离的武戏soso而已
作者: dWoWb (dWoWb) 2016-07-10 11:03:00
长篇让文戏角色更有味道 还蛮喜欢的 只是会越来越难推坑 只能吃老粉 QQ
作者: ThiefFan (不务正业的贼) 2016-07-10 11:52:00
中肯推
