[闲聊] 《东离剑游纪》特番观后杂感

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2016-07-08 02:36:32
我是只对布袋戏保持尊敬心理但从来没正式入坑过,
过去只有在电视上看过一些片段,
现在想想以前没入坑的原因其实就是当初在电视上看的作品,
动作太快跟单人配音、花俏特效用太过这几点,
所以我虽然一直很佩服布袋戏能做到那样的程度,但一直没有入坑。
以我这样的立场看现在《东离》的被接受度,
真的觉得以前有些东西是被所谓“传统的迷思”束缚住了,
像是在单人配音这点,从以前我就觉得单人配音是一种很奇怪的传统,
尽管有办法一人饰多角配出差别是很厉害,我是由衷感到佩服,
但性别反串配法真的会让圈外人感到很……说难听就是恶心,
所以看对岸B站有些说单人配音才正统之类弹幕我就有一种感觉,
如果一个“传统”手段实质上会造成推广发展的不利,
为何要死抱着这个传统手段?
而且这种“传统”,通常都是因为早期各种资源缺乏下的应付方式,
我一向很喜欢的日本怪兽特摄也有这个问题……
这点别说是什么重日轻台,其实只要配音员功力够,
我觉得用多个台湾配音员去配台语版,接受度应该也很高才是,
甚至霹雳等公司应该要培养自己的台语配音员,
什么技艺不外传这种东西在现代早就行不通了。
然后在武戏动作快这点,我觉得也是一个弊病,
《东离》先行放送的武打已经比以往作品要慢了
(之前看了燕归人对六祸苍龙的影片,
虽然很热血但安碍于画质一直看不是很明白燕归人枪怎么挥的),
然而就算放慢了,不习惯的新观众很多还是觉得眼花撩乱,
当观众眼睛跟不上动作时,根本感受不到那些动作演出的精妙吧?
就像幽浮社的动画不放慢动作会以为他们用特效省作画一样,
平常那种镜头切换超快的武戏圈外人一看根本觉得是乱扭乱撞,
马上就有“这有什么”的感觉,
所以《东离》选择放慢的动作完全可以理解。
在这种有历史的作品系列上,先让现在的观众能接受现在的作品是很重要的,
我很喜欢怪兽特摄,但不先喜欢上平成的《哥吉拉系列》,
我想是不可能回去追技术跟画面还是旧时代等级的昭和系列的
(虽然也有黑白画面反而比之后的彩色真实的意见……),
布袋戏也是,作为一个推广作品,《东离》必然是以圈外人为目标,
不能执著在维持那些造成圈外人接受度低的“传统”。
不过这次老虚最让我震惊的,
还是让我知道我以往对布袋戏的了解太表面,
我第一次真正知道现代布袋戏偶是怎么操作的,
还有那些过去看不懂的布袋武戏原来有那么精细的操作也因为这次的机会终于了解了,
虽然以前就对这样的传统技艺感到尊敬,
但现在真的觉得这项技艺应该向国际推广。
身为一个台湾人,真的觉得被日本人教导什么是台湾本土文化的精美,
是个让人觉得很惭愧的事情,
推文有版友用的词很赞,这是文化冲击,
尤其是看到访谈发现霹雳对布袋戏魅力的了解还比不上虚渊的时候,
真的觉得不只是霹雳被上了一课,我自己也被老虚教了一些东西。
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:39:00
死守单人配音才能家天下 我觉得某种程度算私心
作者: friendA (友人A)   2016-07-08 02:39:00
看到上面在吵所以我也刚刚去看完特番了,真的和印象里差
作者: friendA (友人A)   2016-07-08 02:40:00
很多,小时候看就是特效一堆,整个画面上都是雾
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:42:00
所以霹雳今天能开放到这种程度 真的是让我大开眼界
作者: morning79 (morning)   2016-07-08 02:42:00
其实霹雳之前有尝试过多人配音 但效果不好 失败了
作者: watchr (30怒狮)   2016-07-08 02:42:00
日配布袋戏还有台语客串什么的,感觉很有趣啊
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:43:00
是说火爆球王吧 那个真的改太大了...我真的很希望东离能做好 也希望现代布袋戏能改变希望霹雳能学到点什么东西我一开始也是觉得男配女不太舒服 可是听久了以后就有滤镜了 就可以开始喜欢上他的表现手法
作者: chopper0424 (chopper0424)   2016-07-08 02:46:00
未看先猜等等会有人说给金光一样的钱拍更好 武戏好漫
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 02:46:00
其实学生社团可以的话也会用单人配音,算是布袋戏界的
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:46:00
早期有床戏也是男配女去诠释叫床的 真佩服我看的下去
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 02:47:00
其实霹雳每次这种大企划之后都会有技术革新
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 02:47:00
因为在我们看来能分饰多角的配音也是技艺特色的一种
作者: shlee (冷)   2016-07-08 02:49:00
我个人是觉得 之前霹雳在现代化和抓住传统精髓之间的平衡
作者: VIP (VIP先生)   2016-07-08 02:49:00
男配女会怎样吗 很多男的在MMORPG中也玩女角啊
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:51:00
可是老戏迷可能会不开心就是了
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 02:51:00
这次台配就是女配女囉 观察看看
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 02:52:00
不过最近看东离感想,布圈有人说太慢,新入坑的说太快(我是觉得刚好),就忍不住反省起来,确实像原PO说的,那是看得太习惯的盲点,反而造成推广困难/w\
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 02:52:00
还有台湾环境要养配音员真的非常非常困难 更别说台配
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 02:53:00
结果一堆动画女配男男配女,怎么不觉得恶心?
作者: VIP (VIP先生)   2016-07-08 02:53:00
RPG 角色扮演 就是扮演一个角色啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-07-08 02:53:00
推wei大XD 女配男男配女在日本动画界也常有阿..
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:54:00
所以习惯很重要XD我听习惯真的觉得还好 只是女声线没有男声线辨别度高所以霹雳女角待遇都蛮惨的...早点退场就不用配的那么辛苦惹(?
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 02:55:00
会觉得布袋戏女角没那种人妖音少一味呀XDD 但主要是气口问题啦,这次台语的女声配得不错,是真的女生配的喔xd
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 02:56:00
以前第一次听布袋戏女声觉得违和,也是几集就习惯了
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 02:57:00
然后武戏迷思就 有时候我真的觉得不管怎样先喊不够快的人不少
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-07-08 02:57:00
其实与其说这是传统什么的 不如说台湾配音界就是没办法
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:57:00
哈亚哭 摸斗 哈亚哭
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-07-08 02:58:00
生出优秀的配音人员 所以才会变成一个人配全部是传统..
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:58:00
我觉得霹雳会凋零一直都不是配女声的问题R
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-07-08 02:59:00
男性出演女性角色在传统技艺非常常见 别忘了京剧
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 02:59:00
不过布袋戏一直都没有适合初学者的程度的选择
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 02:59:00
霹雳的技术 画面没凋零阿 就是大部分时间不认真而已
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 02:59:00
布袋戏的男配女声线有转过了啦,但人体极限就那样
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-07-08 03:00:00
四大名旦可都是男人阿
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 03:00:00
就连金光对老粉来说普遍好评 但我觉对新手来说还是硬
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 03:00:00
听起来就是跟女生配女声很难完全相同
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:01:00
谁开始不是圈外人? 但是会低接受度配音不会优先的问题
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 03:02:00
剧集取得形式是更大的墙 XD
作者: F0314   2016-07-08 03:02:00
以黄文泽现在的声线来讲 把女角分出去让别人配是最好的 毕竟年纪是硬伤
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:03:00
日文配音听久以后觉得一些中配的韩剧或是日漫都有点棒读XD
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:03:00
其实我反倒希望霹雳可以尝试像半年番这样的剧情,一可以培植剧本作家,二可以让观看者有不同选择,虽然这样真的很烧钱,但如果东离能成功,或许可以有这样的尝试
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 03:04:00
这次东离企划看出霹雳显然有开多线制作的资源啊...
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:04:00
这次如果大获成功的话霹雳那些老屁股编剧可以自动离职吗?
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:05:00
因为实在滥到不行
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 03:05:00
我高中的时候 出租店还蛮多的 用租的就好
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 03:05:00
作这种冒险投资 (老系列还卖得动就不会推新系列)
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:05:00
那群老屁股应该也不是做不出来,而是已经习惯连续剧这种
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 03:05:00
培植剧本家 不就黄大少爷 弄了个奇人出来 哈
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:06:00
手法,可以几分钟解决的硬要开多视角
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 03:06:00
中文配音中国那边的不错,台湾还是环境影响XD"不知道bili会是哪种,有中配我也会想听看看
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:07:00
所以之前才有人提到上一秒打杀,下个镜头吃饼喝茶
作者: mn435 (nick)   2016-07-08 03:07:00
千万不要再培植剧本家了 太恐怖了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-07-08 03:07:00
其实要推广最难的部分是如原PO的各种标签很多人连剧情、人设等等都还没看过就直接不看了..
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:08:00
所以才要开半年翻或季番来培植编剧阿
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 03:09:00
“传统技艺”对自己国家的大众来说常是负面标签啊
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:09:00
那些老屁股编剧都写出这种鬼打墙剧情了还不培植新编剧吗QQ
作者: morning79 (morning)   2016-07-08 03:10:00
当初霹雳从出租店改成在小七贩卖 其实是一个很好的商
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:10:00
现在其他的先不说 日本输出了很多文化 但是台湾目前好像...
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 03:10:00
这种环境要怎么培植 先直接抓好的剧本家改善体质再说
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:10:00
突然想到如果吉野花田来写剧本会发生什么事情...
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 03:10:00
所以原PO算是很能接受东离的表现手法吧?
作者: a40091010 (古都随想)   2016-07-08 03:10:00
满推这篇的,不过布袋戏也是很无奈,改变得要承受风险
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:10:00
现在霹雳的剧情看了就摇头,常常都是为了武打戏而打
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 03:11:00
如果布袋戏这样可以走出去 我觉得也没什么不好
作者: morning79 (morning)   2016-07-08 03:11:00
平台播放倒也是个不错的尝试 推广真的会比较简单
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-07-08 03:11:00
不爱布袋戏的一个原因也是因为男声配女声.....
作者: a40091010 (古都随想)   2016-07-08 03:11:00
霹雳观念已经开放满多的了,为了推广作了各种尝试
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:12:00
输出国外扩大市场就行啦 现在是要把招牌做出来吧XD
作者: dieorrun (Tide)   2016-07-08 03:12:00
反正霹雳正剧就那样 能插几个高规格武戏就谢天谢地了多多做这种合作企画还比较有机会
作者: a40091010 (古都随想)   2016-07-08 03:13:00
之前金光的BOSS说坚持单人口白是传统是根但最近态度也不是这么坚持了
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:13:00
霹雳这次的东离看得出很用心,如果能成功打进日本市场股价一定飞天
作者: s32244153 (Hir0)   2016-07-08 03:14:00
不这样说难道要直接说"阿就怕教完跑掉打对台阿"这样?
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:14:00
单人口白我是觉得早就该改了 多人配音也可以带动配音这行业
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:14:00
对霹雳的转型帮助也很大
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:15:00
打对台打不赢人家要怪谁...好歹我们这边是根 还输真的要检讨
作者: gn01948540 (阿肥)   2016-07-08 03:15:00
不过真的如楼上所说,霹雳也是怕教完之后打对台,所以才一直采单口配音但长远来看这对布袋戏的发展不是很好
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:16:00
这就算是文化冲击了吧 长处跟短处会被放大检视
作者: s32244153 (Hir0)   2016-07-08 03:16:00
都已经用剪接CG特效了 还真有人相信是传统吗?XD
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:16:00
是说布袋戏口白应该不太好练吧?很多发音跟字都不是平常会唸或用到的
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:17:00
但是如果不行的话真的要考虑做更多的尝试跟改革
作者: gn00399745 (Michael)   2016-07-08 03:17:00
所以很多限制其实是大人的理由XD
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-07-08 03:18:00
女配男不奇怪啊、正太或少年性征还没长齐前声音,男女声音差别不大
作者: s32244153 (Hir0)   2016-07-08 03:20:00
不过要一人配也没差拉...反正电脑技术这么发达了...
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:21:00
单人口白到现在来看其实反而有点限制自我,实际上听过很多的例子都是蛤?这个只有一个人配?女生也是哦?那我不想看
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-07-08 03:21:00
倒是想知道男配女的动画作品是?
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:22:00
甚至有人会讲说这听起来有点恶心XD
作者: dodomilk (豆豆奶)   2016-07-08 03:22:00
福山润配女仆,作品名称忘了
作者: a40091010 (古都随想)   2016-07-08 03:22:00
我是知道有男配男,但怎么看都像女角的XD
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-07-08 03:23:00
性别迷子(?
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 03:23:00
你说代永翼吗?XD 他的声线可以很像女生 有够强
作者: skullxism   2016-07-08 03:23:00
可是主公级别的女角男配还蛮搭的说
作者: a40091010 (古都随想)   2016-07-08 03:24:00
另外讲到配音,这点霹雳为了推广到中国所以改国语多人但那边接受度好像不是很高XD 普遍还是喜欢原本的台语
作者: iangjen (刺刀)   2016-07-08 03:29:00
男配女刚才想说山本和臣,后来想说干不对乱是男的(刀乱)
作者: morning79 (morning)   2016-07-08 03:30:00
毕竟很多看的人都是从台语版入坑 已经习惯某种口音了然后大陆配音的国语版我有去看一下...我觉得配得不是很好...
作者: weihao (浩浩)   2016-07-08 03:32:00
小型的舞台布袋戏可能5个人能就演出了,当然是用单人配口白传统布袋戏的舞台http://i.imgur.com/e2qtYgB.jpg3~5个操偶师+做特效 http://i.imgur.com/LU3HxXe.jpg还要有人负责灯光操作 跟播放配乐 没那么多人力多人配口白
作者: z2v2r2mk2 (快乐是自己找的)   2016-07-08 03:57:00
恶心那段中肯,既然要走商业跟国际化路线,抱着会阻碍目标的传统,真是想不通至少男女声分开,圈外人就算听不出八音,也听得出假音...
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2016-07-08 05:32:00
霹雳现在最大最严重的问题是剧本不是配音
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-08 05:48:00
对于外行人而言 爽感大于一切 我真心不懂武戏到底怎么样才算好 只要看得爽就好了吗?
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-07-08 07:07:00
问题是动太慢你会觉得好像在打假球一样 根本不精彩
作者: shimo (milk mother)   2016-07-08 07:13:00
应该广邀导演与编剧弄个类似戏说台湾的单元剧,每个单元剧由不同导演编剧发挥…也可以挑选出适合电影的剧本全部都黄家自己上,搞到编剧互斗,是体制的问题
作者: oread168 (大地的精靈R)   2016-07-08 07:24:00
不重要 有练习生 道剑 狂刀跟我老婆小钗就能看下去了有丹翡就够惹
作者: worldark (達克貓)   2016-07-08 08:18:00
改配音流失比吸引的多 很多东西以前就讨论到现在 如何取舍也不容易
作者: eiin (eiin)   2016-07-08 08:36:00
这算是配音COST DOWN到后面反而害到自己的例子 因为大家习惯所以反而拖到后腿 想要改革的时候变成观众无法接受XD
作者: worldark (達克貓)   2016-07-08 08:39:00
审美观跟我们不太一样 丹翡怎么看都怪跟costdown无关阿干该死的BBSFOX楼上因果关系怪怪的 尝试一直都有 跟costdown无关
作者: libramog (莫古)   2016-07-08 08:43:00
武戏的应该要快慢都要有 分解动作也好 刀光剑影满画面也好 要看当下角色的武功的特色来表现吧配音倒是因为习惯 习惯到有点制约了 当初的火爆球王听到国语先扣分 (遮脸
作者: worldark (達克貓)   2016-07-08 08:46:00
只能说霹雳一直有在试着突破 但很多东西需要时势跟契机国语配音是真的不行 像在念稿
作者: libramog (莫古)   2016-07-08 08:49:00
哈哈 是阿!! 以前过年特别节目都会搞些怪东西-.-....
作者: irene160 (鬼出示人滚)   2016-07-08 08:59:00
小时候转到布袋戏的频道 听到男配女的怪声怪调(对我那时来说) 真的看三秒就转台
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2016-07-08 09:22:00
真的 男配女的声音真的不习惯 这次日配感觉还蛮搭的要突出角色性格印象还是分开配吧 不要再拘泥传统
作者: rofellosx (鏖)   2016-07-08 10:20:00
你不会对于女角男配的脚色有爱..
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-07-08 10:46:00
推这篇 霹雳需要外部顾问旁观者清 虚渊跨刀很赞!
作者: foxey (痴呆小咖)   2016-07-08 11:35:00
虚渊牌子够大霹雳才听得进去吧,吹嘘一人多角传统根本没意义这么尊重传统的话那也不用拍被传统布袋戏臭骂的金光戏拍法
作者: xex999   2016-07-08 12:09:00
可以改没错 但霹雳会烂主要也不是配音的原因

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