Re: [闲聊] 日本动画的画面是不是越来越不写实呢
楼主: jacktang3200 (汤豪) 2016-06-29 00:23:00
※ 引述《pauljet (喷射机)》之铭言：
: 后来想一想这种热血写实风格的动画好像越来越少了
: 有什么原因吗？
长篇大论前
先讲一个小故事好了
2001年
皮克斯动画为了能让新通过的企划《海底总动员》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋写实感
耗尽整家公司的资金与时间
从雇聘了数位长春藤级的教授担纲顾问顺便替员工上课
到送员工去学浅水
以及把之前所有模拟室内场景的模组通通修正好还原大海生态......
作尽一切后
却遇到了一个最无法克服的难题
猜猜是什么？
是－－太写实了，反而让观众感觉到不真实
什么意思？
例如即将上映的第二集主角多莉
她是一只天使鱼
天使鱼通常是用鱼鳍而非尾巴在驱动身子的
但这太违反大众对鱼儿游来游去的想像
会让人觉得“一只直挺挺的鱼用射箭般的姿势在移动，是不是建模偷工减料？”
为了这种理由
皮克斯最后放弃了写实还原天使鱼
改为现在的版本
就是这样：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不写实吗？是阿
有一位请来的海洋顾问非常不谅解
质问为什么要花大钱搞这么大一轮后就舍弃了
觉得这种动画很让人感觉不现实
皮克斯的一位动画师耸耸，讲了一句名言：
“可是......现实中的鱼也不会讲话啊。”
顾问就闭嘴了
故事结束
大概也有人听懂了
我要说的事情很简单
“动画要的是写实感，而非真正的写实”
真正的现实转换成虚构作品的写实往往有距离
用叙事学来说
观众有前理解－－在观看作品前既定的偏见、默认与想像－－的心理
（例如，若非科幻作品强调，一般人都会以类似地球的重力场去观察角色的动作栩栩如真与否）
所以说故事往往要顾及观众理解与否
以及观众能被你改变的观念有多少
这是急不来的
所以皮克斯这样巨大且面对全球市场的动画公司
他们当然知道现实中的天使鱼长怎样
却必须将虚构的多莉变成现在这样
而大家也接受了
因为我相信
对多莉动作自不自然质疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飞旅彦假借漫画人物说的台词：
http://imgur.com/pDy3nyp
动画是虚构的故事
写实感是一种能量
目的是去替虚构背书增添血肉
但血肉终究不是骨干
荒木大量使用读者现实中会遇到的种种写实情境：喝水、偷钱、赌博等等来增添生动
但最终目的还是替替身使者的虚构超能力大战背书
写实与写实感的差别就是如此
写实就是非常接近现实
写实感却只要达到目的即可
换言之
动画真正需要的“写实感”
不是完全像现实
而是应应作品、设定、角色、情节、题材与观众的需求去撷取出来的［部分的现实］
用来补强作品
海底总动员用现实的小丑鱼模组来与会说话的鱼群来互补
0083则是用半剧画的画风来与科技发达又有新人类的宇宙世纪风格互补
这才是恰如其分的写实
而不是强硬要求的写实
好的动画师理解这种道理
会应不同的作品去改变不同的写实细节
所谓
“0083这样的写实作品越来越少”
自是无稽之谈
与0083推陈只差一年半的动画＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮夸的要死
如果不是赛璐璐底片的上色
分不清这是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可见这不是年代、画师或风格的差异
比较像是选择
当然
整体业界的风格趋向有改变也是真的
但我想这也没什么好归咎的
每个时代都有其特色
提一个比较个人喜好的指标：梅津泰臣
他从0083就参与动画业界至今
风格却能屡随制作公司的需求而大幅度改变
1986年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
则是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到这个地步才叫厉害
才叫真正的艺匠
而非只能黏着某种复制现实不放的残缺纪录者
晚上去看伤物语铁血篇
虽然尚难判别出梅津画的是哪一段（吉成兄弟倒很好认）
但在一部制作精良的电影动画之中
这种“难判”
正是梅津作为优秀动画师的证明
我的观察啦
仅此
: 后来想一想这种热血写实风格的动画好像越来越少了
: 有什么原因吗？
长篇大论前
先讲一个小故事好了
2001年
皮克斯动画为了能让新通过的企划《海底总动员》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋写实感
耗尽整家公司的资金与时间
从雇聘了数位长春藤级的教授担纲顾问顺便替员工上课
到送员工去学浅水
以及把之前所有模拟室内场景的模组通通修正好还原大海生态......
作尽一切后
却遇到了一个最无法克服的难题
猜猜是什么？
是－－太写实了，反而让观众感觉到不真实
什么意思？
例如即将上映的第二集主角多莉
她是一只天使鱼
天使鱼通常是用鱼鳍而非尾巴在驱动身子的
但这太违反大众对鱼儿游来游去的想像
会让人觉得“一只直挺挺的鱼用射箭般的姿势在移动，是不是建模偷工减料？”
为了这种理由
皮克斯最后放弃了写实还原天使鱼
改为现在的版本
就是这样：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
不写实吗？是阿
有一位请来的海洋顾问非常不谅解
质问为什么要花大钱搞这么大一轮后就舍弃了
觉得这种动画很让人感觉不现实
皮克斯的一位动画师耸耸，讲了一句名言：
“可是......现实中的鱼也不会讲话啊。”
顾问就闭嘴了
故事结束
大概也有人听懂了
我要说的事情很简单
“动画要的是写实感，而非真正的写实”
真正的现实转换成虚构作品的写实往往有距离
用叙事学来说
观众有前理解－－在观看作品前既定的偏见、默认与想像－－的心理
（例如，若非科幻作品强调，一般人都会以类似地球的重力场去观察角色的动作栩栩如真与否）
所以说故事往往要顾及观众理解与否
以及观众能被你改变的观念有多少
这是急不来的
所以皮克斯这样巨大且面对全球市场的动画公司
他们当然知道现实中的天使鱼长怎样
却必须将虚构的多莉变成现在这样
而大家也接受了
因为我相信
对多莉动作自不自然质疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飞旅彦假借漫画人物说的台词：
http://imgur.com/pDy3nyp
动画是虚构的故事
写实感是一种能量
目的是去替虚构背书增添血肉
但血肉终究不是骨干
荒木大量使用读者现实中会遇到的种种写实情境：喝水、偷钱、赌博等等来增添生动
但最终目的还是替替身使者的虚构超能力大战背书
写实与写实感的差别就是如此
写实就是非常接近现实
写实感却只要达到目的即可
换言之
动画真正需要的“写实感”
不是完全像现实
而是应应作品、设定、角色、情节、题材与观众的需求去撷取出来的［部分的现实］
用来补强作品
海底总动员用现实的小丑鱼模组来与会说话的鱼群来互补
0083则是用半剧画的画风来与科技发达又有新人类的宇宙世纪风格互补
这才是恰如其分的写实
而不是强硬要求的写实
好的动画师理解这种道理
会应不同的作品去改变不同的写实细节
所谓
“0083这样的写实作品越来越少”
自是无稽之谈
与0083推陈只差一年半的动画＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
就浮夸的要死
如果不是赛璐璐底片的上色
分不清这是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可见这不是年代、画师或风格的差异
比较像是选择
当然
整体业界的风格趋向有改变也是真的
但我想这也没什么好归咎的
每个时代都有其特色
提一个比较个人喜好的指标：梅津泰臣
他从0083就参与动画业界至今
风格却能屡随制作公司的需求而大幅度改变
1986年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
2006年的他
是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
则是这样画：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
作到这个地步才叫厉害
才叫真正的艺匠
而非只能黏着某种复制现实不放的残缺纪录者
晚上去看伤物语铁血篇
虽然尚难判别出梅津画的是哪一段（吉成兄弟倒很好认）
但在一部制作精良的电影动画之中
这种“难判”
正是梅津作为优秀动画师的证明
我的观察啦
仅此
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2016-06-29 00:24:00
好像有点猛
作者: roywow (BeeeeeZ) 2016-06-29 00:25:00
真的 要看写实我还来看动画干嘛...
作者: wayfree (David Lin) 2016-06-29 00:26:00
多莉不是小丑鱼
作者: FunkySoul (おっぱい星人) 2016-06-29 00:27:00
推
作者: mkiWang (mkiWang) 2016-06-29 00:29:00
推推
作者: pinqooo (东条家的二里头) 2016-06-29 00:32:00
多莉真的不是小丑鱼...
作者: seraph01 (ああああ) 2016-06-29 00:33:00
尼莫才是小丑鱼
作者: Nobodyesi (狂咲) 2016-06-29 00:34:00
梅津泰臣真的极神
作者: windycat (wCat) 2016-06-29 00:34:00
伤物语片尾看到梅津也是觉得 靠 有喔 在哪? XD
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-06-29 00:36:00
请问艺匠是什么
作者: hotsuma (*〞︶〝*) 2016-06-29 00:37:00
推。个人认为动画功效是将“架空的想象”写实化，而非塑造成一模一样。或许史克威尔对动画的利用受到制约，亦可能预估走向错误，导致电影惨赔似乎也是必然结果。
作者: midd (none) 2016-06-29 00:42:00
多莉不是小...嗯?
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2016-06-29 00:43:00
推
作者: RbJ (Novel) 2016-06-29 00:43:00
作者: ROMEL (Bin) 2016-06-29 00:45:00
少女与战车的制作也是类似的原则
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传) 2016-06-29 00:47:00
多莉是蓝倒吊拉... 白点王
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2016-06-29 00:47:00
三国人物会讲日文就是写实的成果
作者: kuramoto (暗黑爽å¥ç¾ŽèŒ¶) 2016-06-29 00:48:00
推
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2016-06-29 00:51:00
梅津画的角色/担任人设的动画，看角色眼睛可以分辨
作者: s891234 (嘟噜咑) 2016-06-29 00:54:00
推
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2016-06-29 00:55:00
梅津泰臣印象最深刻的还是女仆咖啡厅OP
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让) 2016-06-29 00:56:00
你动画系？
作者: PAKETA (火箭) 2016-06-29 00:58:00
\梅津大神/
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ) 2016-06-29 01:00:00
梅津爱画跳舞w
作者: bbadia (笨脚掌) 2016-06-29 01:07:00
多莉是拟刺尾鲷，没看过天使鱼这个俗名耶
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-06-29 01:14:00
90秒的魔术师
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2016-06-29 01:18:00
推
作者: horseorange (橘小马) 2016-06-29 01:18:00
多莉是蓝倒吊 （听说可以吃
作者: sora0115 (Yi) 2016-06-29 01:21:00
推 分析得好棒
作者: incore 2016-06-29 01:29:00
推
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2016-06-29 01:30:00
我是觉得动画本来就该参考现实动作 只是容许加进去一些较为夸张的动作演绎 不要让画面动作过于死板估狗的天使鱼好像是你描述 但不是影片的东西
作者: twpost (我的偏见) 2016-06-29 01:46:00
蓝倒吊... 很热门的海水鱼种
作者: zizc06719 (毛哥) 2016-06-29 02:01:00
推
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者) 2016-06-29 02:03:00
多莉是刺尾鲷科。天使鱼是盖刺神仙
作者: qn123456 (Q.N.) 2016-06-29 02:11:00
推
作者: Lupin97 (Lupin97) 2016-06-29 02:14:00
推…学到了好多
作者: tree1314 (树哥) 2016-06-29 02:28:00
推
作者: kather (Kather) 2016-06-29 02:52:00
推这篇
作者: woodghost 2016-06-29 03:09:00
推
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2016-06-29 03:48:00
挖靠 梅津泰臣变化原来这么大喔XD不过那个动画师的回应真的是鸡歪又中肯
作者: siscon (laisan) 2016-06-29 04:10:00
VR会说成“浸淫感” 跟写实感是类似的东西吧让人身历其境的程度
作者: Rhime19 (失控人生) 2016-06-29 05:11:00
夜晚月色的演出就有够不现实了，多数都是夸大效果但美丽这样就好了
作者: sam39192 (samuel) 2016-06-29 05:13:00
多利是什么鱼很重要吗…
作者: enjoytbook (en) 2016-06-29 05:47:00
书里面还有一个说法是如果这么真实出现会说话的鱼很奇怪xdddd
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传) 2016-06-29 07:20:00
我google的天使鱼 是小花脸 长大会变成皇后神仙
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2016-06-29 07:20:00
这感觉就好像女高中生都不会尿尿大便一样
作者: gm79227922 (mr.r) 2016-06-29 07:24:00
但他当监督是灾难
作者: ccufcc (皮卡波) 2016-06-29 07:52:00
推推，多莉好可爱
作者: Valter (V) 2016-06-29 08:17:00
当年看这部时看到介绍是说叫帝王蓝蝶鱼
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2016-06-29 08:22:00
所以动画不会有八头身 会放大头脸眼睛的比例@@
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2016-06-29 09:03:00
专业推
作者: DH3020 (ckcloud) 2016-06-29 10:36:00
优文推～
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-06-29 10:48:00
好文，推一个
作者: creamdancer (奏鸣曲) 2016-06-29 11:11:00
推
作者: zerox123456 (苍流俊) 2016-06-29 11:28:00
梅津泰臣爱烧钱
作者: Manic (月下道人) 2016-06-29 11:59:00
推一个，好文
