Re: [闲聊] 为什么那么多人接收不了熊巫女结局？
楼主: flysonics (飞音) 2016-06-25 18:56:03
※ 引述《Azuviir (Azuviir)》之铭言：
对待认真文 我也扼要地挑重点认真回一下
: 熊巫女要说黑暗,我只觉得良夫的祭品论有所争议
: 分成几个部分来讨论（以下作为一个心理系且接受过心理治疗的角度来...抱怨）
: 日本从二战 泡沫经济到自杀率飙升（很多原因,一部份是父母生在黄金时代,成就无法超越
: 父母而导致的重大挫折）日本来自社会期待及同侪压力比台湾大很多,实际上现在是否真的
: 检讨过后有减轻我很难下定论,但至少有反抗这种社会期待的作品出现,以EVA为例（也许
: 有更早的作品就有这种声音存在,但是个人看动画的资历没那么深,欢迎版友补充）
: 个人认为EVA的TV版结局就是一个很好的代表,真嗣接受补完,放弃面对"真实"世界,而选择
: 了他理想中的世界（当然做为蓝色窗帘的经典代表,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,这只
: 是个人对于TV结局的解读）
: 再回到熊巫女,虽然觉得这个角色前后略有矛盾,但是良夫曾说过"夏 你虽然是熊 但已经比
: 人类还要像人类了,但可不能因为自己能做,别人做不了就责怪别人欧"
: 我们是普通人,这里也不是战场,到底要面对问题到什么程度才能被大家认可
: 一定要战斗（面对）到死才是正确的吗？
: "别人都可以,为什么你不行" "比你惨的人多的是,这算什么阴影"作为一个比起日本,来自
: 社会的期待宽裕许多的国家来说,台湾社会上依然充斥这这种舆论,个人觉得十分遗憾
: 同理在某些拯救世界的作品中,主角中途放弃的情况通常都会被观众骂的很惨,就跟良夫说
: 的一样"乖乖听话,拎北有大义啦"个人认为这是一种道德绑架
: 再来是夏的心情,换个例子来说,这就像对服装设计有兴趣的女朋友,终于要到巴黎去留学一
: 样,一方面欣慰他可以达成愿望,一方面又因为即将到来的分别而担心、难过,这时女朋友突
: 然决定放弃这次机会,因为自己无法一个人离乡背井生活,作为一个旁观者来说,会觉得这是
: 一个懦弱的女生,对于他放弃机会感到惋惜、甚至是愤怒,觉得这是个不成材的人,但是作为
: 一个男朋友的角度来说又是如何呢?一直以来都因为这是女朋友的愿望,虽然不想分离但是
: 又不可能自私的直接劝退,现在好不容易女朋友自己想打消这个念头了,心里感到松了一口
: 气甚至是喜悦诉她"不去也没关系 留在这里也可以"甚至是"我希望妳留在这里",这样要被
: 冠上洗脑的罪名我觉得是言过其实,不管夏心理是不是真的希望小町去城市,从夏整篇的行
: 为+最后的巫术来看既使夏心里不愿意,他也不是一个那么自私的人,最后选择放弃,是小町
: 自己的选择,而且小町也努力过了,在故事中她多次提及担心自己会变成只能活在村里的女
: 生,也就是说小町自身有意识到问题,也实际上做出了努力(虽然对于观众来说都是微不足道的小事)
: 甚至在最后的比赛中也获得了特别奖,我想这些都可以作为她没有摆烂曾经努力过的证明,
: 既使努力过了还是输了,既使努力过了还是克服不了,这种事难道现实世界里不是数也数不
: 清吗？
第一点
大部分人对小町"拒绝承担他人强加上来的期待"这件事其实并没有反感
你看良夫被骂的这么惨就知道
第二点
那津之所以被酸的这么凶
在于他当初根本就不是真切地鼓励小町循序渐进地去接触陌生的东西
当然这有部分是为了营造喜剧效果
但是从第一集看下来 我没有看到那津花脑筋想怎样诱导小町去学习认识陌生的东西
我只看到他抛出各种难题想让小町知难而退
以你的例子来讲
如果你真的希望女友能靠自我意志去选择成就他的梦想与否
那是否应该先至少让女友先全面地了解到出国的好与坏 了解自己能力能够到哪边
甚至陪他一步一步地往梦想慢慢前进
让他在更全面更有准备的那个情况下 做出即使时过境迁也不会后悔的选择?
问题是那津就没有这样做啊
小町当然很努力
但是你身为一个50级的训练者 直接把一个毫无准备的等级1丢到等级50的猎场
然后等到他辛辛苦苦残活下来后说:
哇你好棒喔你都努力过了现在你知道自己适不适合了吗
现在你可以自己靠自己意志选择要不要升级喔我都听你的
说真的 这根本就是用黑暗兵法蓄意加深等级1对困难度的害怕程度
这种行为不称作洗脑我不知道该如何称呼
第三点
至于小町自己 基本上我不批评的 我觉得他真的很惨就是个受害者而已
有些人觉得他只看到大都市的华丽但却无法接受与之而来的责任跟克服恐惧
我认为能这样要求的前提 是当事人自己有正确认知到自己该面对的是什么事情
现在的小町就是没有认知亦无觉悟的情况下
被一人一熊因为各种私人欲望给诈骗来诱拐去的悲惨少女而已
最后甚至在没有充分认知跟准备的情况下做出了决定 扼杀了自己的可能性
如果今天小町在正确学会使用电器等等
对自己有一定程度的自信心的情况下来到都市
是否还是会有这么严重的人群恐惧症呢? 他是否又会像现在一样做出相同的决定呢?
我觉得这还是个非常值得商榷的情况
以上三点
大概都跟你结论所谓的"
"认为"逃避" "放弃"这种事是天理难容,感到愤怒,甚至是恶心"
完全不同
提供一点清楚的思绪逻辑供你参考 感恩
: "努力过后觉得还是办不到,逃避、放弃真的不可以吗？"
当然可以 可是你有问过自己是否真的完全没有成长的机会了吗
至少小町的例子 我觉得问题在缺少了适当成长的机会与正确的诱导陪伴
在错误的方向上努力 是怎样都不会达到终点的
如果是因此而放弃 我只觉得很可惜
对待认真文 我也扼要地挑重点认真回一下
: 熊巫女要说黑暗,我只觉得良夫的祭品论有所争议
: 分成几个部分来讨论（以下作为一个心理系且接受过心理治疗的角度来...抱怨）
: 日本从二战 泡沫经济到自杀率飙升（很多原因,一部份是父母生在黄金时代,成就无法超越
: 父母而导致的重大挫折）日本来自社会期待及同侪压力比台湾大很多,实际上现在是否真的
: 检讨过后有减轻我很难下定论,但至少有反抗这种社会期待的作品出现,以EVA为例（也许
: 有更早的作品就有这种声音存在,但是个人看动画的资历没那么深,欢迎版友补充）
: 个人认为EVA的TV版结局就是一个很好的代表,真嗣接受补完,放弃面对"真实"世界,而选择
: 了他理想中的世界（当然做为蓝色窗帘的经典代表,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,这只
: 是个人对于TV结局的解读）
: 再回到熊巫女,虽然觉得这个角色前后略有矛盾,但是良夫曾说过"夏 你虽然是熊 但已经比
: 人类还要像人类了,但可不能因为自己能做,别人做不了就责怪别人欧"
: 我们是普通人,这里也不是战场,到底要面对问题到什么程度才能被大家认可
: 一定要战斗（面对）到死才是正确的吗？
: "别人都可以,为什么你不行" "比你惨的人多的是,这算什么阴影"作为一个比起日本,来自
: 社会的期待宽裕许多的国家来说,台湾社会上依然充斥这这种舆论,个人觉得十分遗憾
: 同理在某些拯救世界的作品中,主角中途放弃的情况通常都会被观众骂的很惨,就跟良夫说
: 的一样"乖乖听话,拎北有大义啦"个人认为这是一种道德绑架
: 再来是夏的心情,换个例子来说,这就像对服装设计有兴趣的女朋友,终于要到巴黎去留学一
: 样,一方面欣慰他可以达成愿望,一方面又因为即将到来的分别而担心、难过,这时女朋友突
: 然决定放弃这次机会,因为自己无法一个人离乡背井生活,作为一个旁观者来说,会觉得这是
: 一个懦弱的女生,对于他放弃机会感到惋惜、甚至是愤怒,觉得这是个不成材的人,但是作为
: 一个男朋友的角度来说又是如何呢?一直以来都因为这是女朋友的愿望,虽然不想分离但是
: 又不可能自私的直接劝退,现在好不容易女朋友自己想打消这个念头了,心里感到松了一口
: 气甚至是喜悦诉她"不去也没关系 留在这里也可以"甚至是"我希望妳留在这里",这样要被
: 冠上洗脑的罪名我觉得是言过其实,不管夏心理是不是真的希望小町去城市,从夏整篇的行
: 为+最后的巫术来看既使夏心里不愿意,他也不是一个那么自私的人,最后选择放弃,是小町
: 自己的选择,而且小町也努力过了,在故事中她多次提及担心自己会变成只能活在村里的女
: 生,也就是说小町自身有意识到问题,也实际上做出了努力(虽然对于观众来说都是微不足道的小事)
: 甚至在最后的比赛中也获得了特别奖,我想这些都可以作为她没有摆烂曾经努力过的证明,
: 既使努力过了还是输了,既使努力过了还是克服不了,这种事难道现实世界里不是数也数不
: 清吗？
第一点
大部分人对小町"拒绝承担他人强加上来的期待"这件事其实并没有反感
你看良夫被骂的这么惨就知道
第二点
那津之所以被酸的这么凶
在于他当初根本就不是真切地鼓励小町循序渐进地去接触陌生的东西
当然这有部分是为了营造喜剧效果
但是从第一集看下来 我没有看到那津花脑筋想怎样诱导小町去学习认识陌生的东西
我只看到他抛出各种难题想让小町知难而退
以你的例子来讲
如果你真的希望女友能靠自我意志去选择成就他的梦想与否
那是否应该先至少让女友先全面地了解到出国的好与坏 了解自己能力能够到哪边
甚至陪他一步一步地往梦想慢慢前进
让他在更全面更有准备的那个情况下 做出即使时过境迁也不会后悔的选择?
问题是那津就没有这样做啊
小町当然很努力
但是你身为一个50级的训练者 直接把一个毫无准备的等级1丢到等级50的猎场
然后等到他辛辛苦苦残活下来后说:
哇你好棒喔你都努力过了现在你知道自己适不适合了吗
现在你可以自己靠自己意志选择要不要升级喔我都听你的
说真的 这根本就是用黑暗兵法蓄意加深等级1对困难度的害怕程度
这种行为不称作洗脑我不知道该如何称呼
第三点
至于小町自己 基本上我不批评的 我觉得他真的很惨就是个受害者而已
有些人觉得他只看到大都市的华丽但却无法接受与之而来的责任跟克服恐惧
我认为能这样要求的前提 是当事人自己有正确认知到自己该面对的是什么事情
现在的小町就是没有认知亦无觉悟的情况下
被一人一熊因为各种私人欲望给诈骗来诱拐去的悲惨少女而已
最后甚至在没有充分认知跟准备的情况下做出了决定 扼杀了自己的可能性
如果今天小町在正确学会使用电器等等
对自己有一定程度的自信心的情况下来到都市
是否还是会有这么严重的人群恐惧症呢? 他是否又会像现在一样做出相同的决定呢?
我觉得这还是个非常值得商榷的情况
以上三点
大概都跟你结论所谓的"
"认为"逃避" "放弃"这种事是天理难容,感到愤怒,甚至是恶心"
完全不同
提供一点清楚的思绪逻辑供你参考 感恩
: "努力过后觉得还是办不到,逃避、放弃真的不可以吗？"
当然可以 可是你有问过自己是否真的完全没有成长的机会了吗
至少小町的例子 我觉得问题在缺少了适当成长的机会与正确的诱导陪伴
在错误的方向上努力 是怎样都不会达到终点的
如果是因此而放弃 我只觉得很可惜
作者: eno4022 (eno) 2016-06-25 19:02:00
简单讲就是一群自私的人与熊
作者: aeoleron (拿出骨气来w) 2016-06-25 19:13:00
+1 看到的矛头都不是针对小町而是另外三人
作者: Foot (Foot) 2016-06-25 19:16:00
其实还是有很多人表示对小町过度自卑有点厌烦
作者: worldark (é”克貓) 2016-06-25 19:19:00
怎么看都不是熊不教她 是小町这方面学习力真的很差当然这是喜剧效果 过度放大熊的恶意很没必要
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2016-06-25 19:21:00
但明明是喜剧效果却是用精神猎奇当结局…
作者: worldark (é”克貓) 2016-06-25 19:23:00
所以这是动画让人不能接受的地方
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2016-06-25 19:26:00
Azuviir那篇不过就是自我感觉良好的认真文
作者: noir (Noir De Bouquet) 2016-06-25 19:26:00
小夏没有这么恶意 动画弄得很怪
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2016-06-25 19:26:00
推
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2016-06-25 19:29:00
kerry0496x一针见血
作者: Davinais (水灵流喵) 2016-06-25 19:44:00
推，讲出了那津良夫的弊病
作者: OscarShih (Oscar) 2016-06-25 19:45:00
这部动画版最衰的应该是良夫,一直被检讨XD
作者: watchr (30怒狮) 2016-06-25 20:39:00
第十二集那发言讲出来就是欠公审啊，响子竟然对这种人有好感...
作者: OscarShih (Oscar) 2016-06-25 21:16:00
问题就是这里,被改编而被念的角色,原作是无辜的
作者: bladesaurus (刀鋒é¾) 2016-06-26 01:04:00
嘛，至少Azu那篇有认真分析了一下分析结果是好是坏或是有漏失什么的都没差，至少认真说不定就是有些人一口咬定说粪作，才激起发文的动机毕竟动画端出来的成果真的是造成很大的负面轰动..
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