Re: [闲聊] TOS 和 PAD 的疑虑

楼主: Satoman (沙陀曼)   2016-06-16 03:14:46
※ 引述《apologize (人生在世很惬意)》之铭言:
: 我只是不懂为什么讲抄袭就可以战成这样?
: 老实说 LOL 也可以说是抄袭 Dota 系列,因为Dota 爆红才会有LOL。
: 就以快打旋风来讲,也是快打旋风新出炉之后才有格斗天皇。
: 就以消费取向来说,台湾人比较青睐神魔之塔是事实。
: 并且画风、接口也有独创性,原PO也没有争论抄袭阿!
: 所以就以休闲来说,青菜萝卜各有所好,粉丝团的争论也该画下休止符了。
: 理性勿战!
其实我一直很想回这系列的文,但不是没空就是被揪去哈几口OW。
今天趁手痒和OW连败回一下,在这里先对版主道个歉。
先讲结论。
我自己亲身体验到,神魔之塔在台湾造成了一个风气:
以前的游戏公司是“我们要作一款游戏来卖。”
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽卖之楚河汉界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
现在则是“我们要抄哪款游戏来卖?”
结论讲完了,不认同这结论可以直接end。
认同这结论就请继续看下去吧w
“天下游戏一大抄”这句话我基本上是100%的认同。
“电玩”这概念几乎是和电子科技的进步平行发展。
但是不管电玩的制作技术再怎么进步,它们最基础的本质并没有改变。
“人机互动”
“人机互动”是电玩之所以会出现的原因。
用中二一点的讲法,“人机互动”正是所有电玩的根源。
玩家按下了某个按钮,然后电脑便会以特定的方式回应你。
这就是“人机互动”。
从“OXO”、“Tennis for Two”、“Spacewar!”这些真祖级的游戏出现以来。
经过了60几年,现时所有的游戏都是建立在“人机互动”的基础上。
就连“The World”、“SAO”这种虚构未来游戏也不例外。
讲直白点,所有的电玩游戏都抄袭了这个“人机互动”的概念。
并以它为根基,再衍生出了其错综复杂的分枝。
我们来看看1947年到1979年,这段电玩游戏从发芽到成长为茂盛植株的纪录。
https://www.youtube.com/watch?v=dF0vS5ZrMiI
如果看完了以上影片,你应该会注意到电玩游戏相互抄袭其实从这个真祖时期就开始了。
以“Blockade”这款贪吃蛇的老祖宗为例。
在1976的同一年,就出现了两款类似的复制品“Barricade”、“Bigfoot Bonkers”。
http://i.imgur.com/a0jNVTw.png
之后,当时的电玩邪恶帝国Atari也很不客气地抄出一款“Dominos”。
https://www.youtube.com/watch?v=sGSMTMSpdSM
到了1982年的“Nibbler”,开始出现越吃越长的“贪吃蛇”概念。
https://www.youtube.com/watch?v=YTFOwqZcEP4
然后我们伟大的神机Nokia 3310把这类游戏发扬光大。
众所皆知的“贪吃蛇”就此诞生。
https://www.youtube.com/watch?v=wDbTP0B94AM
我个人认为,现在市面上所有的游戏硬要追溯回去,都可以被冠上血淋淋的“抄”字。
而追溯到根源,你得到的答案永远只有一个:
“人机互动”
以这讨论串的两个主角之一的“龙族拼图”为例。
我们第一步的追溯,理论上可追溯到“Dungeon Raid”这是山本自承的。
https://www.youtube.com/watch?v=eumnCTG0AE8
然后再加上一些宠物培养、RPG的要素,如“神奇宝贝”、“DQ”之类的。
(我绝对不讲那5个蠢字,绝不)
再往先前追溯,应该可以看到“Bejeweled”这类早期三消类游戏。
(不包含那款和神魔差不多水准的糖尿病粪GAME)
那再往前呢?
应该就是“俄罗斯方块”、“さめがめ”、“パズニック”这些最古老的消去类游戏吧。
当然,这三个世代的消去类游戏中,最基本的概念还是免除不了“人机互动”。
假设这时出现个神魔粉,他这个时候应该就会说:
“你看,PAD也是抄来的,有什么脸说人家神魔?”
没错,PAD是抄来的。
我再重申一次,如果你真的把检视标准放到最大。
你可以把现在市面上每个游戏都盖上一个又大又红的“抄”字印。
问题来了!
为什么有些游戏看起来“抄”了别的游戏。
但玩家不仅没意见,甚至还乐意试试那款新作。
譬如:TF2 之于 OW。
DOTA 之于 LOL。
滴阿伯 之于 POE。
另外那些被指称是抄袭的游戏,譬如:神魔之塔、刀塔传奇等等。
他们就要被冠上抄袭双塔的恶名,一提到就人人掩鼻喊臭?
个人认为原因有三:
1.研发游戏时的捡便宜心态。
2.恶意使用他人IP,意图谋利。
3.犯后态度不佳。
先来讲第一点。
什么叫捡便宜心态?
很简单,就是Ctrl + C,然后再Ctrl + V。
没错,什么都照抄就是这类游戏让人厌恶之处。
就像是一份抄维基的期末报告,一看就知道这游戏开发时毫无诚心可言。
运气好,这游戏就会像神魔一样赚饱饱。
运气不好没赚多少?找下款再抄就好。
反正省去了麻烦的企划阶段,游戏业人力成本又是出名的低薪又耐操。
半年过后又是一款新作上架。
用这种心态在开发游戏的公司会给玩家和游戏本身多少保障?
也许像疯头运气好,捡到了天时地利人和之便,收了一群忠贞的玩家。
让他们口袋饱饱,名利双收,把抄来的游戏经营的还算有声有色。
但更多的是那些不求名,只求利的开发商。
他们只想利用抄来的低成本免洗手游谋利,对真心热爱游戏的玩家来讲毫无保障可言。
再来讲第二点。
利用他人IP,讲白一点就是打着别人家的招牌在赚钱。
自己作游戏红不起来怎么办?
打着别家红了很久的招牌,大声叫卖,卖久了搞不好就会变成你的。
(尤其是在养了一堆书呆法律人的台湾)
这最好的例子非“刀塔传奇”莫属。
光是游戏名字本身就是抄来的,更别提里面长得一模一样的游戏角色。
基本上这比第一点让人更难以忍受,特别是原先那些作品的忠心玩家。
(对啦就是本人我,抄塔就是垃圾,没有任何辩解的理由)
其他的例子还有中国的“战舰少女”、“太极熊猫”这类的产物。
(说个笑话。
“太极熊猫”上市没多久就被另一个游戏“花千骨”完美山寨。
这让熊猫的开发商游戏蜗牛大为光火,大动作召开记者会指控对方抄袭w)
最后的第三点。
很多搞抄袭起家,特别是那些完全复制贴上的抄袭的游戏公司。
他们很喜欢用以下字眼为自己开脱。
“创新”、“微创新”、“突破传统”、“参考”、“改进”。
大概就像抄维基当报告的大学生说:
“我有把语句改通顺一点啊。”、“你看,这边断句不一样。”
这种说词除了让人想摇头,还有想握紧拳头。
可悲的是,这种说词普遍被他们的玩家接受,而且时常拿来当作护航的理由。
OK,回到我的结论。
以前的游戏公司是“我们要作一款游戏来卖。”
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽卖之楚河汉界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
现在则是“我们要抄哪款游戏来卖?”
就像我先前讲的,你抄我一点,我抄你一点。
这在电玩游戏业界不算稀奇,甚至是常态。
但是在街机、家机、PC GAME全盛期时,基本上没人敢整篇照抄。
因为那时的玩家极为敏感,他们没兴趣,也不屑完两款完全一模一样的游戏。
但是,社群游戏、手机游戏兴起之后,大量轻度玩家涌入市场。
这些玩家不太在意游戏是否抄袭,甚至连游戏性本身都不太在乎。
他们基本上只在乎在游戏中获得的成果,中间的过程并不是非常重要。
两款一模一样的游戏?那不是很方便跳槽吗?
我这边手气烂。却在另一边神抽。
两款又长得一模一样,那我当然选神抽的那边。
讲难听一点:
神魔之塔可能是压垮台湾游戏研发独创性的最后那根稻草。
当游戏公司发现一款完全复制贴上的游戏不会被玩家嫌弃,反而会抢著玩的时候。
他们不可能放过眼前的这块大饼。
神魔之塔跨过了那条线,并赚了大钱。
这导致有些开发商群起效尤,开始也跟着抄。
当然,台湾的游戏大厂都有点历史,当然也有点骨气和口碑。
完全照抄这种事情他们不太可能作。
但是不少小公司、工作室已经有这种倾向出现。
更别提那些排山倒海倾销过来,默默侵蚀市场的中国廉价手游。
总而言之。
或许有些人会觉得游戏公司自己不争气干我屁事,我有转蛋抽,有游戏玩就好了。
但是我必须讲。
多想三秒,你没有必要把钱送给他们去电玩展搞抄袭双塔,丢光台湾游戏界的脸。
作者: officeyuli (yuli)   2016-06-16 03:16:00
好文推
作者: EstGealach (エスト・ギャラッハ)   2016-06-16 03:17:00
台湾人爱玩粪手游 怪谁?
作者: key0077 (冷风)   2016-06-16 03:17:00
最后一行要上色
作者: shlee (冷)   2016-06-16 03:24:00
我也不想把钱丢给pad这粪game啊 但我还是两款都课金了 只是最后都弃了这两款粪game
作者: watchr (30怒狮)   2016-06-16 03:26:00
粪game抄粪game(ˊ ・ω |
作者: futakinohi (A.R)   2016-06-16 03:31:00
好文推
作者: truthseer (Heaven Feels)   2016-06-16 03:33:00
作者: phoenix2010 (phoenix2010)   2016-06-16 03:37:00
作者: Iamtheking (努力活着)   2016-06-16 03:38:00
粪game抄粪game www
作者: gto59674 (独特疯格)   2016-06-16 03:54:00
作者: arararare (阿拉拉拉勒)   2016-06-16 04:02:00
精 灵 宝 可 梦 !
作者: hexi   2016-06-16 04:07:00
龙拼跟Dungeon Raid还好吧,只能说灵感,接口设计完全不一样啊会说到抄,应该是相似性极高,只是美术不同时比较容易受到批评
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2016-06-16 04:09:00
(′・ω・‵) 宝可梦臭了吗!
作者: lkzax (sariel)   2016-06-16 04:18:00
推 等等又有人要各打50板了 呵呵
作者: qq251988 (皇民)   2016-06-16 04:21:00
讲实话 pad没中文化就让一堆人懒得玩了玩手游的也不是全都喜欢pad那种画风 客群基本是分开看
作者: r60214 (小P桑)   2016-06-16 04:27:00
说实在有没有抄都可以玩啦 只要不要课金就好,一个原则手游不课金 要花到家机。 至少我是这样
作者: maelbex (Brother)   2016-06-16 04:34:00
可是跟日文名比神奇宝贝也很蠢 QQ
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2016-06-16 04:39:00
不介意抄袭,又不愿意花钱 呵呵
作者: RYOTSUKI   2016-06-16 04:57:00
推好文
作者: r60214 (小P桑)   2016-06-16 04:59:00
不介意抄袭确实有点太过,主要是希望不要花钱在手游拉 多多支持家机游戏实际点
作者: boiq (olo)   2016-06-16 05:12:00
作者: BigCat   2016-06-16 05:13:00
…没这篇我还没注意到这串 (检查中)
作者: attacksoil (击壤)   2016-06-16 05:37:00
作者: hcl569   2016-06-16 05:41:00
智冠算大厂吧 也很抄啊 跟神魔一样程度的抄
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-06-16 05:42:00
为了部落 刀塔直接是垃圾不服来战还是该说小冰冰?
作者: Cactusman (仙人掌人)   2016-06-16 05:55:00
两个粪game有什么好争的
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2016-06-16 06:12:00
我觉得神奇宝贝跟勇者斗恶龙这两个翻译差不多蠢阿
作者: abyss5566 (abyss)   2016-06-16 06:13:00
唬烂 讲的好像因为有神魔才带起抄袭风气似的真要说它只是抄袭洪流的其中一个而已
作者: wistepper (欲雨山风)   2016-06-16 06:18:00
偏偏因为这行为,开了支流,还流到他口袋
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-16 06:50:00
好文推
作者: ashclay (灰泥)   2016-06-16 06:58:00
说实话 讲抄袭的时候就开始有人跳针护航了
作者: aoiaoi (苍井葵)   2016-06-16 07:00:00
打开手机90%游戏都抄来抄去 神魔多人鞭单纯就是最热门越热门的作品 就会有越多人想去贬低 但他还是热门更崩溃
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA)   2016-06-16 07:01:00
哈哈哈哈哈
作者: martin1007 (龙皮)   2016-06-16 07:04:00
书呆法律人? 讲话很大声喔
作者: her0418 (晓枫)   2016-06-16 07:05:00
神抄粉连这篇好文都要出来秀下限? 别闹了好吗?
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA)   2016-06-16 07:06:00
不好意思都是因为我太帅了 不对我太热门了
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2016-06-16 07:09:00
这么多年下来正反方说的都一直在重复了…还在吵啊
作者: siscon (laisan)   2016-06-16 07:10:00
我看到是从小时候有web game的时候就在抄了...更早的 掌机or家机 有没有抄我就不清楚
作者: cybermeow (我有一只猫)   2016-06-16 07:16:00
作者: liu1637 (路过的牛肉饼)   2016-06-16 07:21:00
推好文 精灵宝可梦(逃)
作者: zsp8084 (UNSSS)   2016-06-16 07:27:00
反正会玩抄塔的人水准也就这样了
作者: CJ3CJ3CJ3   2016-06-16 07:32:00
有点良知的玩家都知道抄袭不好吧
作者: gy3310   2016-06-16 07:43:00
会玩抄塔的水准 呵呵
作者: natsunagi (诗月凛祈)   2016-06-16 07:47:00
推好文 八卦版也有sixpoint大关于这两款的分析好文可以看 有兴趣的可以去看看
作者: AkiraIo (Rfolder)   2016-06-16 07:48:00
精灵☆宝可梦
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-06-16 07:51:00
我有玩的朋友一直说是一开始没中文化不好他才玩神魔之塔然后说这种东西哪有什么抄不抄的,就像扑克牌一样都52张真的有些人就是觉得抄没什么,囧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2016-06-16 07:54:00
反正大家都在抄的时候,很多非主流的游戏反而显得特别有趣显眼
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-06-16 07:59:00
好文
作者: kning (宅)   2016-06-16 08:05:00
所有的绘画也是抄袭啊,人纸互动
作者: CJ3CJ3CJ3   2016-06-16 08:15:00
不是看不懂外文 而是缺乏审美能力
作者: CiCha (CiCha)   2016-06-16 08:16:00
作者: skhten (skhten)   2016-06-16 08:33:00
能爬的文都爬完了,我无话可说orz
作者: salamender (banana king)   2016-06-16 08:33:00
你说出真相了 另外人类心理其实也没那么容易接受创新
作者: realion (超乎想像)   2016-06-16 08:36:00
别再鞭了,都快见骨QQ
作者: RoaringWolf (滚狼)   2016-06-16 08:38:00
唯一支撑台湾最后的希望:\雷亚/
作者: Natx (Soldier士兵76)   2016-06-16 08:43:00
好文章推
作者: Exmax1999 (两千)   2016-06-16 08:44:00
不管是游戏还啥 几十年前抄袭风气没少过吧
作者: CJ3CJ3CJ3   2016-06-16 08:51:00
智冠当年的吞食天地就是...复制贴上啊
作者: james79821 (德德~)   2016-06-16 08:52:00
优质文推个
作者: hikari910162   2016-06-16 08:53:00
优质好文推 三年多前那个时期虽然也很多免洗手游但是同质性还没有高到现在这种程度…人设也算没有抄得现在这么凶猛
作者: jackie1115 (jackie)   2016-06-16 09:03:00
仔细想想真的是从神抄红了之后才开始出现一大堆的抄袭手游,然后这种游戏还有玩家肯帮它护航...
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2016-06-16 09:13:00
|—w—^)b
作者: NekoArcueid (猫猫人)   2016-06-16 09:15:00
游戏历史系⊙_⊙
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-06-16 09:25:00
说神魔带起抄袭风气也太看得起它了,神魔热门之前搞抄袭的不曾少过,神魔热门之后做原创的团队也也还是有,希洽上面讨论度比较高的国产手游,有那一款是用抄的而非原创?
作者: RuinAngel (左)   2016-06-16 09:31:00
虽然是好文可是神魔是香港公司搞出来的吧XD
作者: mackywei (唔嗯...)   2016-06-16 09:35:00
@gtfour 原文说的是“最后一根稻草”,比较像临界的概念
作者: loa123 (撕裂地中海)   2016-06-16 09:35:00
神魔就屁孩最爱啊 国中生哪知道什么是抄袭和智财观念
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-06-16 09:49:00
在台湾做游戏的方向是看出钱的人的脸色上面出钱的看到神魔那样都能大红大赚,想想他们会要求底下的怎么搞
作者: OochunoO (遥控器推广协会)   2016-06-16 10:05:00
楼上被要求过吗
作者: effect50 (仁哥~)   2016-06-16 10:24:00
清楚好文推!!
作者: geroge0820 (可.....可恶)   2016-06-16 10:36:00
好文好文!!!
作者: mutta (mutter)   2016-06-16 10:47:00
神魔之塔在台湾是强在行销的你看过哪个游戏可以大手笔砸钱在行销身上? 喔喔 暴雪
作者: opman543   2016-06-16 10:50:00
好文推,感觉好久以前就看过类似的文不只游戏,设计界也不少一样脑的业主
作者: August77   2016-06-16 10:55:00
作者: js100 (js100)   2016-06-16 10:57:00
厂商重点就是赚钱啊 只要能赚钱就好 消费者自己送大把钞票支持抄抄游戏 那厂商当然继续搞阿
作者: monoc (monoc)   2016-06-16 11:01:00
nice
作者: js850604 (jack0604)   2016-06-16 11:11:00
好文推上去
作者: LyeTo1231 (Yeti)   2016-06-16 11:22:00
所以无课玩神魔吧(?)
作者: horseorange (橘小马)   2016-06-16 11:53:00
推 另外精灵宝可梦我觉得翻得比神奇宝贝好
作者: s8900117 (bat)   2016-06-16 11:56:00
作者: kevin801117 (竹竿)   2016-06-16 12:03:00
神魔就是粪GAME阿
作者: whyhsu (whyhsu)   2016-06-16 12:08:00
作者: cat05joy (CATHER520)   2016-06-16 12:15:00
现在还有哪款优质粪GAME还没被抄过 销售榜上应该都被抄

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