Re: [闲聊] 美国队长变成九头蛇真的这么严重嘛

楼主: grant0547 (grant)   2016-05-29 10:31:08
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: 但是问题是美国队长这个所谓的英雄,对很多特定读者来说,
: 不只是个娱乐来源跟单纯角色,
: 而是一个精神象征跟道德参考。
: 在西方社会,几乎所有职业都讲究两样东西,
: "自治精神"跟"专业道德",
: 前者的意思是"不要盲从别人给你的指示,你要自己思考自己的行动",
: 后者的意义是"当规章与程序与你的职业道德相左的时候,你要衡量是否需要遵守道德"。
: 这就是为什么whistle blowing在西方社会是被高度尊敬的,
: 因为这是绝对违反任何组织和谐的行为,
: 但是这也是whistle blower自我道德的检视跟道德勇气的体现。
: 所以很多西方社会的漫画读者,他们喜欢这个角色不是因为他可笑的服装,
: 或是古板的教条,或是过时的价值观,
: 而是这份能让他们在人生各个抉择的时间点,能找到一个可以参考的价值观,
: 做初不负自我的决定。
: 你可能觉得这很可笑,很智障,把一个漫画人物看得这么重要,
: 但是这就是事实,当初这个角色的诞生,
: 就是为了激励欧洲战区被纳粹党迫害的犹太人,一个带给他们希望的虚构人物,
: 之后的七十年,他也不断地在激励著不同的人,
: 而对这些人而言,他的存在远远超过了所谓的一个随便的虚构角色。
: 记得有一个罹患白血病的美国队长迷吗??
: 他说他能撑到现在,就是美国队长带给他的勇气跟对人生的热情。
: 今天你跟他说,我们这个月让美国队长纳粹化,揭露他已经当了75年的九头蛇了,
: 不过我们下个月就会把这个噱头圆回来了。
: 他会怎么想??
: 更多曾经因为这个所谓的虚构角色而得到站起来的勇气,持续下去的热情,
: 以及行为道德的准则的读者漫迷,他们会怎么想??
这说法套用在任何一个神都行
而这些漫迷的愤怒就跟宗教狂热一样
因为神被诋毁了
美国队长就是人
他的出现是当代政治正确的产物
导致他不断的被象征化甚至神格化
这种打破英雄神话的作法让很多信徒玻璃心破碎
其实整篇文我最诟病的是谈道德
都什么时代了还谈道德
以前那个神的时代也是常常满口道德 一手拿经一手摸奶
实际上信仰宗教作为道德指标
往往结果是合理化自己的任何作为 这可是有研究根据
民主不讲道德 讲制衡
缺乏制衡的情况 握有权力的人最终就是腐败
这些人为了掩盖其腐败 会做假慈善假承诺
营造出自己值得信任的假象
不过一旦民智开增加 这个情形就会被打破
因为他们会知道信任是建立在有权利救济的情况下
没有制衡跟补救的信任 只是种愚蠢
女朋友突然性情大变 然后跟你说要相信我喔 不要那么缺德喔
你会傻傻地相信她嘛?
你讲到Whistleblower
你有没有想过不是每个Whistleblower都有这么高的道德标准?
如果每个人都能自发Whistleblowing
还需要那些Whistleblower Protection Act?
你知道Sarbanes-Oxley Act还明订如果高级主管知情不报 是有罪的吗?
美国队长是九头蛇这件事我觉得非常有意义
要是对存在已久的价值不作质疑 怎么能肯定这个价值是对是错?
以前很多人信任著耶稣 结果就是打一堆跟屎一样的战争
犹太人创造一个美国队长以激励自己 然后称这种破坏美国队长是反犹主义
不觉得他们还没从历史中学到教训吗?
难道反犹没有历史脉络? 而以色列的作为跟种族迫害有何差别?
每个人都能成为罪犯,每个人都能成为吹哨者;
罪犯不代表罪该万死,吹哨者也不是道德的至高点。
作者: hdjj (hdjj)   2016-05-29 10:33:00
刚好相反. 不管多么叛逆,心中都还是有道德底限,也就是人性.
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-29 10:37:00
自己要把人当神主牌高高供起不准人诋毁 这种心态跟某强国人好像 只要稍微让自己心中的神主牌有所动摇就抨击到
作者: killerj466 (jasoso)   2016-05-29 10:38:00
我觉得只是单纯炒个人气XDDDDDDDDDD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-29 10:38:00
底 这种偶像心态似乎也没好到哪里去
作者: TIPPK (佞夏雨)   2016-05-29 10:39:00
把美国队长变成九头蛇 就单纯不考虑队长得人设的剧情吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-29 10:39:00
按照某些人的讲法 这不叫玻璃心
作者: killerj466 (jasoso)   2016-05-29 10:39:00
反正真的放太大火再收回来就好
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-29 10:40:00
反正阐述故事有起承转合 现在还在起就闹成这样
作者: TIPPK (佞夏雨)   2016-05-29 10:40:00
如果同一个导演拍蝙蝠侠拿核弹来威胁高潭市 应该也有人崩溃
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-05-29 10:42:00
有道理 就像圆神明明是巨乳却被说成贫乳我也很愤怒
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-05-29 10:43:00
圆神只能是贫乳
作者: hydra4   2016-05-29 10:45:00
本来就是个刺激销量的爆点而已,没想到可以烧成这样,总之,一个月后,或者更久,真相大白时再回来检视到底谁没穿裤子吧
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2016-05-29 10:46:00
推一楼
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-29 10:46:00
真相大白还可以说是作者感受压力改剧情呢想到火凤板常常在讲[陈某被破梗怒改剧情
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-05-29 10:47:00
不!现在不管后头怎么画,都会有人骂!让队长真的黑-骂让队长有其他设定-照骂!还会骂说被读者骂才转弯现在只要动到神主牌 不管后头怎么做都会被骂
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-29 10:50:00
检讨读者囉XD
作者: juny23love (GIZMO)   2016-05-29 10:51:00
接下来的剧情是漫威被DC渗透这样(DC:...没人理我 T_T)
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-29 10:55:00
aa自己都说了 动到神主牌一定会被烧 这次的黑特点之一不就是漫威一定料到会有这种结果
作者: letibe (remember the fate)   2016-05-29 10:56:00
前文提道德是有点奇怪,可是这篇讲民主制衡更离题了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-29 10:56:00
还是为了搞噱头玩这招 那被粉丝烧不也刚好那美队粉比强国更是莫名 今天是谁立神主牌......不就
作者: Pep5iC05893 (结束)   2016-05-29 11:00:00
结果大家都掉进了八奇的思考领域中
作者: worldark (達克貓)   2016-05-29 11:01:00
人性美德是不会过时的 制衡只是个保护机制
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-29 11:01:00
是漫威自己 然后自己再把招牌拆了
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-29 11:05:00
查了资料美国队长是漫威自己亲手创造,虽然是漫威前身今天等于是漫威自己否定了过去的创作与形象
作者: ganp   2016-05-29 11:06:00
google一下道德的定义 大概是说是一个善恶评价的标准
作者: letibe (remember the fate)   2016-05-29 11:07:00
主要是一个空想的AVG空间,用现实的学问知识去认真很没意义。大家都晓得现实中制衡比道德来得有效,但漫画你讲这个我不如直接看期刊算了
作者: worldark (達克貓)   2016-05-29 11:09:00
队长的魅力不就是人格 结果扯什么道德过时 玻璃心 太离题了
作者: ganp   2016-05-29 11:11:00
插队没有犯法 但不道德 去7-11拉屎不冲水 也没犯法
作者: TohnoMinagi (远野)   2016-05-29 11:13:00
不管多神都是西方人的神,台湾漫迷不知道在崩溃什么
作者: worldark (達克貓)   2016-05-29 11:16:00
原来还有规定只有西方读者能抗议喔
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-29 11:19:00
就说啦 检讨读者正夯啊
作者: Pep5iC05893 (结束)   2016-05-29 11:19:00
惨了那样这里不就一堆东西都不能讨论了QQ
作者: zzxc0987 (卡尔可夫)   2016-05-29 11:24:00
出版社做出破坏一个经营十几年的角色形象的事导致炎上结果你在那边扯宗教道德民主来检讨读者 搞笑吗
作者: mapleone (mapleone)   2016-05-29 11:27:00
原来民主不是基于道德啊。看过您这篇怪文真是长知识了。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-29 11:28:00
真的要讲破坏形象的话02年那时候Ultimate更严重....当时的Ultimate比616连载还红,读者评论对Millar把
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-05-29 11:29:00
拿来套日漫的话 大概是"我的女神"全部都是非处女
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-29 11:29:00
Avengers弄成人人心怀不轨又有政治角力可是大受读者跟评论欢迎你可以不喜欢作者这种做法,但不要讲得好像Marvel一直以来都有什么诡异的"Cap=Moral God"这种法则(更何况这次Cap Issue one始终只有暧昧不明的情节
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-05-29 11:33:00
看到第三段我只觉得呵呵
作者: hydra4   2016-05-29 11:38:00
追根究底Marvel的漫画角色就是塑造出来吸引你去买书、周边掏钱出来的商品,其他的都是读者集体意识的内容,不过看来对某些人而言已经变成信仰了
作者: alankira (小艾)   2016-05-29 11:40:00
整篇满满脑补跟幻想是要讨论什么= =
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-29 11:42:00
民主不讲道德只讲制衡啊...为了怕滥权才需要制衡,不道德才会滥权,绕了一圈还是在追求道德啊?还是我的逻辑有错误?
作者: a8521abcd (Cage)   2016-05-29 11:45:00
德行论跟宗教完全两码事啊,在基督教控制西方以前,希腊哲学三大部就包含伦理学,最后西方整体偏知识论,而与非唯物的地方只能仰赖宗教,然后你却把该归于伦理学的赖给宗教XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-05-29 11:50:00
制衡的部分有发生作用还是没有这屁话跟 你没犯法是因为法律在那不是因为你是好人一样
作者: hydra4   2016-05-29 11:50:00
要求商品要有道德是否搞错了什么,检讨编辑道德何在,光从几格就下定论道德到哪去了,不附和自己的意见就是应该反驳到底又是哪来的道德啦(丢道德经)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-29 11:51:00
dderfken XDDDDD
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-29 11:55:00
你自己也说握有权力会腐败,制衡就是让他的权力没有绝对性,所以不会腐败,这不是维护道德?追求道德?两者本来就是习习相关你非要把他单独分离出来
作者: worldark (達克貓)   2016-05-29 12:01:00
这篇一开始就离题 本身逻辑也是乱七八糟
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2016-05-29 12:12:00
大概跟美国队长跟妳说 其实我是中国队长一样严重

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