Re: [讨论] 舰娘潜移默化改变日本二战形象?

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-28 18:17:23
有,我觉得有
作为一个欧洲控来说,强袭魔女我尚能接受
不过舰女人就有待商榷
日本在二战列强算工业水平档次稍后的一阶(捷克都赢,意大利大概在伯仲之间)
说船好了,友鹤事件,第四舰队事件,豆腐渣工程真的啼笑皆非
改回平贺抄抄抄,抄出来的性能,跟祖师爷英国比,甚至跟欧陆比都有点...
别说船,航空我也不太敢苟同那个脆皮飞机,那陆军更别提,豆战车可能拳头一打就穿
还有最主观的美感,个人是觉得美英德义法(苏联如果苏联级弄好)美感
都赢阿本仔一大截这样...
不过看到一堆人很哈日本军舰就有点想笑
(以上本人纯粹为吐想吐)
作者: errantry34 (mondan)   2016-05-28 18:23:00
你的吐点完全看不出和舰娘的关连性......
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:27:00
看了这篇废文, 再看了ID, hazel0093, 恩完全不意外与其说为吐而吐, 不如说为反日而反日, 嘻嘻
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 18:29:00
这篇文说的那段是错的?
作者: ROMEL (Bin)   2016-05-28 18:33:00
弱小日本军列传吗?作者好多年前就没更新了,好想看他怎么吐嘈大和级
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-05-28 18:36:00
文章只看得懂你讨厌二战日本的工艺技术 不懂意义
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-05-28 18:36:00
记得以飞机来说 好像反而是陆航的飞机评价比较高
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 18:37:00
ZZZZZZZzzzzzzzzzzzzz
作者: Deleter5566 (deleter5566)   2016-05-28 18:38:00
萌的是舰娘不是军舰好吗?
作者: lonelyboy616 (祝妳考试顺利)   2016-05-28 18:46:00
萌军舰也是蛮奇怪的啦XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2016-05-28 18:49:00
外国都将船称为she,可见不用拟人化也可以萌,完全没问题
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:50:00
为什么你会自以为我有人肉你呢?我会认得你的ID是因为你发过太多废到笑的文了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-05-28 18:51:00
日本二战的工艺水准舰娘自己对话也在吐槽,根本扯不上
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:51:00
因此得出"完全不意外"的结论, 懂?
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 18:53:00
日本人的武器是不到顶级水准没错 尤其是到后期差了盟军
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 18:53:00
某人也是废到笑的推文也很多啊?
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:54:00
godivan麻烦请勿自介, 谢谢
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 18:54:00
照你这么讲盟军太平洋血泪站不成了笑话吗更不要讲初期太平洋战争摧枯拉朽
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:55:00
你知道为什么我说这篇文废到笑吗?因为你不会在国文课的时候教大家1+1=2数学上来说, 1+1=2当然没错啊, 但现在上的是国文课阿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 18:55:00
都能讲出“1944年美国代管日本”
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-05-28 18:56:00
话说日军有没有什么真的值得一提的硬件? 地上跑的应该是没救了(50机就能打穿的坦克?) 空中跟海上或是士兵装备的东西有吗?
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 18:57:00
还以为能偷袭珍珠港光靠精神战力就可以办到?
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 18:57:00
一个笔误可以让你在乎至今,不知道某人的3=8有没有让你在乎至今呢? >_^总之啦, 我不会在上国文课的时候上数学, 就酱, 嘻嘻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:00:00
IJA的飞机还是不错的 另外以造船技术来说也绝非这篇讲的那么差
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:01:00
陆军隼的评价比较高 零战为了上船强调航程牺牲了某些性
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 19:01:00
他们大概不会去辩论这个了, 现在应该是努力的狗ID XD
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:02:00
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:02:00
强者会捧被他打败的弱者 弱者只会想办法瞧不起强者零战是一个为了特定引擎与特定环境特化到没有潜力的飞机
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 19:04:00
嗯,笔误。
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 19:05:00
本来就是笔误阿, 45打成44, 你觉得不是笔误?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:05:00
甚至要说海军飞机烂...也不是完全这么讲
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:05:00
在日本本土建成的金刚级后三艘装甲没原本金刚好没错
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:05:00
隼真正赢零战的只有比较耐打一点 但火力弱很多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:06:00
而这耐打也只是跟零战比 对美机而言就只是陆军版零战
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:06:00
但有修改了一些金刚级的缺失
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:06:00
IJA跟IJN就是互相斗争才发生陆军作潜艇,海军作战车
作者: TrenchCoat (风衣)   2016-05-28 19:06:00
我更没像godivan一样抓到一个笔误就好像心脏弱点一样
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-05-28 19:07:00
飞机烂不烂感觉上与其说硬件问题 不如说是空战战术改变了
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:07:00
隼机翼也去塞油箱看评价会变如何
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:07:00
而海军零战后继机延误只好继续生零战改型
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:08:00
YES 战术改变 而零战没有潜力所以挖不出可能性跟上时代
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:08:00
后期盟军科技树点太快 日本又被打到没资源 那就真的没
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:08:00
一开始设计就没留太多裕度啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:09:00
因为陆军有打过诺门罕空战 死了很多飞官才知道防御重要
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:09:00
IJA在隼之外的飞机都算有欧陆水准的硬度 IJN只有零战
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:10:00
空战战术也要看飞机能不能办得到 叫零战玩一击脱离只会被骂马鹿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:10:00
雷电名号不响 紫电更是太晚出来 大家就都只记得零战
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:11:00
一击拖离爬升俯冲要强
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:11:00
零战只会直接解体吧XD 要零战作高G
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-05-28 19:11:00
话说零战到了后期好像也有想改善脆皮的问题 但是引擎整个被拉开 又得搞成厚皮 光想就悲剧
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:11:00
零战一击离脱等于驾驶也一击离脱,前往靖国神社了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:13:00
有试着修正这问题 五二型就是想要弄硬一点
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:13:00
但在欧洲差不多时期 当Bf109 I16出来时 他们已经开始重视飞机高速性能 一击离脱也在西班牙内战发展起来
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:14:00
主要是引擎问题只好搞旁门左道
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-28 19:14:00
雷电还是因为中国战场的经验产生的飞机
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:14:00
I16应该还没重视高速,苏联应该是LAGG-3开始
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:14:00
更别说改良以后有硬到哪去 但有个谬论说五二型比较烂那肯定是错的 但不能说只因为引擎的因素
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:15:00
I-16在西班牙打速度慢回旋强的双翼机优势也很大苏联飞官其实也知道高速重要 不过都被大清洗掉了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:15:00
空母用机的要求还是比较多的
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:16:00
引擎是根本 不够力其他东西没办法全上 就要取舍
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:17:00
没办法像陆基飞机稳稳降落 所以翼荷比等等要求比较苛
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-28 19:17:00
其实日本飞机设计在流体力学上有一定水准,只是材料学
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:17:00
不过三菱的飞机也不是只有零战薄皮 一式陆攻更惨
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:17:00
日本的工业技术不足,引擎的马力拉不起来
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:18:00
也不是没有大马力 但是好像是因为流力要求不用...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-28 19:18:00
一式陆攻算是受到30年代杜黑思想引响的产物就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:18:00
零战还有一个缺点是早期缺少可靠的无线电 所以不容易玩编队空战
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:19:00
这时候又是IJA可以嘲笑IJN的时候了 IJA的训练会要求IJN的飞行员居然自己会去锯掉无线电天线...
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:19:00
大马力引擎产线不稳定 因轰炸生产线疏散到乡下
作者: loa123 (撕裂地中海)   2016-05-28 19:19:00
你这最后一句就是来群嘲的吧 还为吐想吐咧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:20:00
因为无线电不可靠 留着也只是徒增重量
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:20:00
据说战后发现零战是从设计上 无线电就接错地线...
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:20:00
人家都在吃涡轮威而钢 日本人过给器搞不定
作者: yak141 (自由式)   2016-05-28 19:20:00
IJN:无线电太重,帮我拆掉,天线锯掉
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:21:00
加上燃油纯度不足 空有后期新机性能也发挥不出来
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:21:00
所以当欧美开始改玩双机四指 零战不是密集编队(方便打手势)就是单机格斗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:21:00
之前在K岛有看到讨论 如果吃100号燃油紫电疾风与P-51D与F6F可以正面对决 但是这两只大概只用没三个月的一百号在本土作战就只能吃91号了...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:23:00
应该不行 真正去打还是输
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:23:00
电子通信雷达方面就真的完全没办法跟盟军比了
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:24:00
要看空域 低空低速日系机不一定一面倒
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:24:00
可以打但不是打得赢阿 四六开左右吧黑江自己的评估好像是建立在不是完全体的疾风就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:25:00
黑江输的那场好像是上官叫他放水以免影响士气而正常情况下 野马D强在高速性能 应该不会有太多笨蛋飞官
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:26:00
我的印象是他血洗所有日军飞机拉 但他自己评估也没说
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:26:00
会刻意在低空低速打日本飞机
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:27:00
四式战可以啊 实际上等级是Fw190A左右 当然可以一搏战况大概是像1944年春天德国的那样XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:28:00
他们也是1944年中测的吧 疾风要1944年底到45年初才有完全体2000马力版的样子(一百号燃油+单体推力式等)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:28:00
但那时候没有几个熟练飞官了 曾经在一次遭遇战中被P-47(忘记哪一型了)屠杀
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:29:00
那好像又更晚期了 应该是45年春了另外K岛那时候也有个考据F6F在台湾大空战虐了疾风一把
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:30:00
他们那种情况跟德国很像 终于等到能打野马的飞机了(190D
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:30:00
不过那时候疾风用87号...根本把自己绑起来打架
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:31:00
同意这个观点 好不容易疾风紫电改熟了 没人没油没工业我还在期待K岛WT版那位在算真实爬升率的后继
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:33:00
而且真的再打下去 美国还是有更夸张的新机准备服役不过紫电改最有名的那支343队 打F6F实际交换比也没赢虽然那时每次飞回来都宣传大胜就是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:34:00
也只是能打拉 但是整备状态也还是不怎样...
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:34:00
再打下去就进入喷射机的时代了 看看韩战
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:35:00
喷射机先不说 你听过P-51H吗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:35:00
日本:我们也有樱花啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:37:00
那两个还是卖闹阿XDDD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:38:00
爬升率那串我也有看 零战真的要打一击离脱大概也没啥本钱
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:38:00
那图就血淋淋的跟你说 没机会的K岛WT版总是偶尔会有好东西跑出来XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:40:00
日本:别怕!!我们还有烈.....烈.....(小声)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:41:00
除了田中谦介那烈风厨 谁还把它当一回事阿XDDDDDDDD
作者: Mk48ADCAP (潜舰杀手)   2016-05-28 19:44:00
事实上零战俯冲时超过某速度水平尾翼是无法控制的就算拉得动也没有作用
作者: ty1111 (toy)   2016-05-28 19:45:00
我喜欢强袭 也有接触舰娘 不过着眼点不在飞机和船舰 而是魔女和‘娘’的部份
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:46:00
所以绝对玩不了一击离脱阿XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:48:00
一开始就没想要玩一击离脱吧德苏美都有它的时空背景在 但日本缺少这样的背景 至少海军是这样(陆军至少有在早期打苏联时尝到教训)而且身为堂堂海军男儿 学陆军发展高速机不是很逊吗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:50:00
已经成形以后没有潜力转换 也没有实战经历闷著干我是觉得如果海军搞出比陆军飞的还快的飞机 海军会很爽但是那不见得是海军想要的东西就是
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:51:00
不过就算是同年代机 Bf-109就留了很多升级裕度所以一直发展到快输时都还勉强堪打当时的空战所以这可能也牵涉到设计师等级的问题XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:52:00
一式战也算比较有余裕改修的阿 零战就科科....应该说这与设计哲学很有关系 零战本来就是不要都拿掉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:53:00
好像也是当初海军开规格书开太离谱 变得一定要这样搞
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:54:00
海军好像本来就很爱乱开规格...烈风也是这种悲剧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 19:56:00
公司接了单 你不设计出来会被抓走 所以也无可奈何虽然我还是觉得掘越没有很威就是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 19:57:00
他...零战后也没有好作品了而且他对紫电/烈风的自动襟翼故障讲出了很可笑的话"故障是因为水银氧化了" WTF
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:00:00
所以的确设计师等级也有差
作者: Dcpp2015 (DC)   2016-05-28 20:01:00
这就基本的工业力差距,美国那个年代的飞机坦克跟船可谓下水饺的速度,日本的生产力不到其1/4,更不要提日本的钢材因为缺少稀有金属,质比别人差(那个年代日俄钢材都比不上美德),更不要提驾驶员的差异,美国是把ace拿去训练新兵,日本是把ace丢在战场上战死,后期驾驶的差距之大(美国是拿熟练等级的打日本的菜鸟,更不要说那个傻蛋的神风战术,把老手驾驶用光,驾驶差距更大,机器即使性能再好,靠的还是驾驶。船的话,那个vt引信跟雷达差距很大,美军雷达比日军先进很多(这直接影响命中率)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:01:00
跟他同期的土井武夫感觉还厉害一点XD英美有轮换制是因为人多 事实上英国在不列颠空战那次存亡之秋也是狂操飞行员(有王牌疑似疲劳驾驶在巡逻时坠死)也有人一降落就睡倒在驾驶舱里面
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:03:00
其实现在回顾 这个ACE在前线战死的说法是有漏洞的...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 20:03:00
美国中期空战换战术后就可以屌打日本空军了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:04:00
日军前线是老鸟带菜鸟 但有时是菜鸟尉官对老鸟士官两边都不服光是实际在打时给谁领队都是问题了(德国就直接让战绩高或技术较好的当实际领队)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:06:00
至于想用一句话概括日军失败原因 基本上都比日军更失败
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:06:00
假设老鸟不想教 菜鸟不想听 要传承什么技术也很困难
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:07:00
因为天空中的风向已经变了啊老鸟用旧战术死掉了 然后菜鸟没人教也死掉了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:09:00
印象中也不只海军 陆军也有人批评疾风笨重
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:09:00
更早之前的钟馗就有人这样批评了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:10:00
但是设计师自己表示:阿就不是设计给你去转转乐的 闹什么钟馗好像德国人评价不过 但是IJA评价很差
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:11:00
好像是起降其中一边让飞行员不开心但别搞死太多人的话 应该是习惯就好新飞机被批评很正常 情感或者手感 有些人就是挺老东西190 109 P47 P38等等欧洲机 刚出时也有人批评欧美机
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:14:00
设计理念上差距太大 后期都转型一击离脱以快打快了话说我看了一下纪录 刚刚讨论黑江保彦用P-51虐日军飞机是1944年1月 那时候确实都不是完全体修正 1944年4月
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:19:00
其实意大利飞行员也有类似情况 他们也打过西班牙内战 但心得却跟德国人相反 当时他们开的是双翼机 打单翼高速机唯二的生存之道就是机动性跟开放式座舱的广泛视野
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:20:00
日德兰海战 日美都看了 日本人看到水中弹 美国人是损管
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:20:00
所以到最后还是喜欢擅打格斗战跟开放座舱的双翼机
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:21:00
最后证明东西要看对XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:21:00
这习性到了二战早期都还没改掉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:22:00
后来有发展单翼机啦 而且品质还不错(火力比较残念就是)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:24:00
台湾对地中海与北非战线真的没什么叙述 甚至可以说二战只讲了中国战场不为过...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:24:00
不计课本的话 还是有书可以找啦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-05-28 20:26:00
是也没错 不过我这种半调子业余看看别人资料就满足了XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:29:00
日本人倒是在非洲战区写了不少书 虽然大部分都是隆X尔马X勒这些德国仔为主XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-28 20:32:00
重庆南路的书店一堆这种书籍...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-05-28 20:33:00
大概就三民书局还是垫脚石的比较多不排斥简体的话 三民书局地下室或者天龙书局也可以看看
作者: ROMEL (Bin)   2016-05-28 20:39:00
我记得麦田有出过某本讲二战北非战场的书,作者有引用不少意大利资料不过要说冷门的话,德苏战的意大利匈牙利罗马尼亚部队,一般恐怕顶多记得他们1942年11月被苏军突破然后造成史达林格勒之围吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com