※ 引述《k3341688 (侯寞寂)》之铭言：
: 昨晚跟朋友吃饭
: 他是个不看动画的人，所以我也不跟他聊这方面的东西
: 罕见地他跟我谈起舰娘
: 原因是他姪子是动画迷，看了这影片哭得半死然后变成舰娘迷
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm22897193
: 这影片很久了，我也看过
: 重点是他觉得舰娘会风行起来很奇怪
: 日本再怎样也是身为侵略国
: 二战单纯是为了掠夺资源
: 结果现在把当初的兵器变得可爱
: 大家就疯狂热爱起这些东西
: 然后潜移默化地忘了历史的意义
: 以上大致是他的论点
会忘了历史意义吗?
如果不是舰娘的话
我可能对于二战的日美海战在打什么一点概念都没有
如果舰娘的活动是建立在史实海战的话
其实会促进有兴趣的人去了解整个海战的过程
有的甚至会用该战役中著名的船当导航之类的
而且会有些专业提督会贴一些这方面的文章
对于想了解二战中的日美海战过程我相信是有帮助的
: 当下我只是一直听他述说没回应什么
: 因为我当了2年T督还从来没想过这问题...
: 大概是因为他本身是个完全的圈外人，加上年近不惑
: 会看到一些额外的议题
: 各位如何想？
我觉得这个还好吧
把这件事情放到古早的年代来看的话
就会变成二战演义之类的东西吧
变成戏曲的一部分后让平民百姓话家常这样
你难道会说因为有三国演义的关系
因此国内弥漫分裂主义吗?

因为故事最后统一了所以不会被禁啊(摊

话说以前国小 三国说最后是晋统一我还愣了一下 想说咦这是哪一国

水浒传：公然宣传聚众犯罪组织

水浒传后来也归顺朝廷了...

很同意你的看法 多数人会去了解2战详细的过程吗?

我觉得二战那么从日本的心态 到战史都很有趣

我想不会 但是玩了舰娘 在你查相关舰的资料时 无意间会了

解2战一些更细的历史 这绝对是正面的

不是因为陆军各种脑冲?

果然能打得只剩红楼梦了

不是 简单来讲就是日本误判国际情势

说真的 玩了舰娘才惊觉 当年的日本是有多强阿 那个航母的

因为他炸了美国老家 惹火美国乡民的没一个有好下场

还以为国际还流行殖民主义 所以遇上国联要求撤军

历史自有公论 不可能被一个美少女游戏影响什么…

但是一旦从中国跟东南亚撤军会引起暴动.. 只好主动开战

聊斋,护家盟表示悲愤:

米国：啥？航母不是印一印就有了吗？

你没看到对面的邪恶米帝一个月一艘轻航母，像下水饺一样XD

日本当初为了养那些船，其实国内的情况也不是很好，不过也因为战争，其实某方面也奠定了日本工业的基础

为了养那些船，人民的生活苦爆啦

吃屎啦当时一堆欧米旧帝国还是一样得了便宜还卖乖

日本是不是听说当时把铁轨都拆了 拿去造船?

加上日本高层推诿的态度 他们内阁大家都知道不能跟米国开战 谁都想要别人说不要开战..但是没人敢开口 只好战了

军部内部也是派系一堆，有跟中国合作北进抗俄的，也有侵略中国跟南洋的，最后就是南进那一派得势，东条英机那些得势的也过于低估美国参战的意愿和美国的实力，最后就是被资源压过去

不过不开战也只是等死....当时日本已经走进死胡同了

推这篇 其实有些开拓游戏背后历史也是掠夺史

二战日本就是是看什么时候输而已

不管哪里派系都会分的 当时中国也有宁可相信同为亚洲人的日本人 也不相信西方白人 只是后来他失败了哭哭被说汉奸

不太可能，当时高层已经压不中间那些主战派了

日本是硬撑的，要是舰娘游戏里就算没出击也要烧资源，

可以签啊 侵略的所有土地都要吐出来而已

大概大家的舰队都还不超过100

三个字，不可能。这场战争日本必须要打，也必须要输

如果更黑一点条件谈好 拉美进轴心国(美洲全归他

就算跟美国签条例，南海资源也不可能让日本随便拿

这场战争对日本的意义是找到自己在亚洲和世界的定位

那也是可能不输的 毕竟没有永远的朋友与敌人

不过这样日本内阁应该会先被马粪陆军杀光

可以签阿　那时候解除abcd包围网的条件就是撤军离开中国跟东南亚　谁做出这个决定　可能明日尸体就在家里了

日本不打，会继续被资源禁运，等著国家破产，等死

虽然也要美国愿意只当美洲霸主就是(现在是世界霸主

不过当时如果签下去 虽然朝鲜 满洲国 还有中国领土一定要吐出来 但说不定可以保留台湾和一战时和德国干来的一些小岛

其实很难，日本当时已经是东亚霸权，要突破欧美的资源限制，说实在的战争这条路迟早会走上

最重要的是石油，都在美苏手上，完全没得救

恩 毕竟台湾是直接给日本了 那现在大概就跟冲绳一样?不过也是有可能台湾自己搞民族自决独立就是(当时就有

炸了珍珠港后你哪来的条件谈判说那块地是我的?

要是日本不打，最好的结局是国家破产，海外剩台湾

日本不打就是乖乖接受国联的条件撤军阿W

人在搞了 只是后面温和派较多走体制部分(印象中

因为谈了也拿不到资源，不如先下手为强结果谁知道美国造船跟下水饺一样ww

日本当时是先扁中国 啊日本是国联成员 国联说你不可以侵略 这样好坏坏 所以其实他没事不开打就好了

米国的乡民魂是很可怕的！

元PO那想法我有想过 不过..如果自己能吃全世界的话

剩下苏联？那我告诉你，剩下苏联日本依然会惨败

那干嘛去跟别人分食? (反战越来越大是战后

结果日本在诺门罕一战被苏联朱可夫给全面击溃所以后来才决定关东军的南下，这是关键战役

玩个游戏那么认真干嘛

不过打中国也不顺利就是了w

日本要的是石油，东南亚都是英美的地盘

不过日本还是有其象征的意义 东南亚很多被西方殖民剥削多年的国家人民 看到同为亚洲的日本人妈的爆干屌 了解到西方人并不是无敌的

是说，如果日本没有染指南海资源，欧洲战场又被延长的情况下，日本跟中国单挑有办法获胜吗？

先破产吧

日本没有染指南海资源的话要赢就不是一路打进去

没有染指南海资源←这不可能成立

没有资源，你要日本拿什么东西开战，车都不吃油吗XD

原PO说的不可能　专心当东南亚王..东南亚是谁在罩的

老话一句 就算美国没参战 日本也是吃不下中国的..

不过你碰中国也会去碰到欧洲各国的地盘啊

米国的堂兄弟＂英国"　米国的自己也有菲律宾

美国一开始就对日本石油和钢铁禁运，除非日本撤军

事实上就连韩国最后也是会吐出来 以马后砲来讲 东北扶满洲国 蒙古 新疆 西藏 然后让军阀割据越久越好 日本弄

单挑中国其实这不太实际 当时就算不论光头躲到重庆其实日本控制的也只有大城市或要冲 广大的土地他们根本无力管辖 而且 没油了啊 这不是去中油说95加满就有油了啊

美国不是超想打的吗 只是找不到理由开打而已

好东亚岛链 这才是最大利益

关键是日本从日俄战争后就是以背负大量债务来作战

就算是资源没禁运 以热兵器时代 日本也没那能量吞掉那些土地 光是人家几个小组织打个游击就能拖垮日本

所以如果先前所说，这是日本认清自身定位的一场战争

米国高层一直很想打阿　人民反战而已

想想美国在中东玩驻守玩的灰头土脸 就能对照着看

那一开始就支持中国市场开放 抱美国大腿呢

日本当年想让自己成为另一个殖民帝国，现实是不可能

从松冈洋右不接受赫尔备忘录，日本就没救了，美国的立场就是中国维持门户开放，日本要从中国撤军，你为什么会有可以慢慢吃下中国的想法

原PO上面说那样是有些问题的，要美国专注在欧洲战场也得先要有日本逼他参战，就算假设日本没打珍珠港，美国之后看不爽纳粹参加欧战了，等到最后身为轴心国的日本也会跟美国开战；而日本乖乖在南洋玩也一定会跟其他同盟国起冲突，不管怎样都会跟美国战起来

东南亚就欧美的殖民地...比起不干涉，不如直接拉对方

那个年代殖民已经不可能了 英国欧洲是拿热兵欺负人家冷兵 20世纪还想那么玩跟白痴一样

所以才说就是因为日本这种思维才注定他的命运囉

当时日本不会这么做吧 他们想要的弄一个以日本人为领导层的大东亚共荣圈

松岗也是可怜的背锅阿　他还在国联开会时　白痴陆军

日本老爱玩梭哈甲午日俄都是, 可是碰上了输了两手一摊老子没钱，还有个老子有的是钱要就来玩的，这怎么玩?

日本要赢就要站对位置，先等中国跟德国结盟，然后揍他

就去揍上海了　他不得不宣布脱离国联

当时打着反抗西方白人殖民的旗帜还蛮有吸引力的

记得美国当初有开出不错的条件 日本愿意配合的话 不但东北可以吃下 也不会搞到非得搞珍珠港不可 说不定我们现在就是南海道了 但是被自家的粪青毁了一切啊...

光是台湾跟南海群岛在各种方面都是日本已确定的东西

这共荣圈就是日本的殖民帝国啊w，陆军统制派的梦想

但日本抢先与德国结盟了，所以GG，站对位子比较重要

大东亚共荣圈从趋向南进后就是不可能实现的理想了

松冈也不算揹锅，他自己去搞日独伊三国同盟了，也不会接受日美谅解案

当时中国德国其实已经是好朋友了 因为德国一战输了很不爽 日本又合法干走德国在中国的租地还有一些南洋小岛 两国都看日本不爽 所以就变成好朋友了

米国开出的条件一直都是撤军离开中国跟东南亚阿XD

以殖民思维东南亚他也是吃不下 全力吞韩国还有一咪咪机

可恶 错失了当南海道的机会(误

会

那只是暂时的 之后会遇到民族自决的独立潮

不过因为当时朝鲜是国家 对日本的反抗意志比台湾深的多

日本到处打看起来很厉害，现实是连本土的工业化程度本土工业化程度距离传统列强都有一大截距离

台湾后来也在自觉 只是因为当初像是被大清丢掉的不要的小孩…

那个时候官员有谁敢说退缩论? 今天早上说 晚上被就被天诛了吧...

台湾最大的问题就是那时候人不多 地不大

不要说官员了 哪怕你是天皇都有可能突然身体不适啊

那再告诉你，当初列强在中国各有利益和地盘

打输也不错，没被老美改造一下日本法制，就没有今日繁荣

山本五十六不是就一直有打算要签停战 就陆军在那乱啊

我觉得主要还是因为不是国家 朝鲜是国家有自己的国王皇帝 当中国小弟也很久了 凝聚力有差

美国提出的就是让中国市场开放给各国，还独厚日本？

东南亚是谁的地盘? 那些国家的海军你要用步枪打吗?

海战跟日军有什么关系？XDDDDDDDD当时英国在东南亚的舰队可是有三艘航空母舰没有海军，你要陆军靠自己怎么打？

不要再说吃下中国了XD美国就是不同意日本人独占中国利益，再说一次美国的条件就是日本从中国撒军

就说了阿 就算美国同意 日本也是吃不下的 只会噎死

说真的很想知道当初底下军官呛石原莞尔"您老大可以爱国 为什么我们不可以爱国呢?" 不知道这个"天才"脸上

美国在越南也打的2266啊

而且原PO还搞错一点的是　对抗共产主义的是二战后了轴心国其实是对抗德国的

日本把中国打的跟全灭又怎样? 阿不就是一大块的荒地过个几年出现几个反抗势力 或是其他国家支持几个组织不就爆炸了

为什么原PO认为美日谈判成功，还可以维持那么多利益，美国就是要日本放弃才谈不成吃下东南亚和中国 美国不会有意义XDDDDDDDD见

美国和其他国家的利益为何要日本同意?

米国超有意见的　他自家人英国更是不爽

拜托一下，当时亚洲还有英国，美国把英国利益给日本我的天哪，你怎么会觉得美国会把英国牺牲给日本啦

那是战前日本，是一穷二白的日本，不是现在的日本啊

我笑的肚子好痛喔wwww

你把饮料柜占据了然后说你们每天可以拿一瓶 不要抗议喔

美国因为自己没分到，不代表他要为了日本得罪英国啊

http://www.letscorp.net/archives/98567 一位头脑不错

日本可是要驻军满州，根本就全拿，还谈个鬼喔

美国的意思就是要你把饮料柜吐出来 乖乖去后面排队

颇清醒的中国人写的 不过是简体 这篇文章解释得算完整

不对不对，那个不是一定程度封锁，是不撤军就制裁

美国的政策是维持中国开放，日本可以给美国什么特别的好处，什么都没有，然后谈完还想独占中国，天底下可以有那么美好的事？

日本不撒军 美国就制裁日本 美国的底线就是那样

日本的战争资源都要海外运来 "维持一定程度的资源封锁"就足以让日本热锅蚂蚁了 再考虑那个时间点日本国内的情况 那个时候你对日本禁运跟开战其实快没什么两样了

你搞不清楚的是 日本不可能单吃中国就好日本没有石油 当时中国也缺乏(油田多数未找到)

米国怎么可能不挺英国　英国垮了德国就独霸欧洲了(?

美日有谈啊啊，美日谅解案和赫尔备忘录 不是提好几次了嘛，日本就是不接受

所以才跟你说，这场战争是必然的啊，前面就讲囉

你没资源要怎么在中国继续打

日本当时是发现 该死 中国这块肉有点难啃 光头打死不投降 土地有够难控制 好吧 那接着去打东南亚吧 然后更难啃顺便惹到英美等

没珍珠港 你也别忘了三国同盟 美国要有理由打 多的是

珍珠港事件是一个开启契机，不是一个条件就算没有珍珠港，也会有其他理由，不是这样的

所以原PO那种要求就是你们卖石油给我让我打中国

再说一个，日本都已经能空袭澳洲达尔文港了不要再幻想什么除了撤军以外的东西，当年都玩过啦

那应对方法当然就是经济封锁锁死你就好

还有就是日本各种爆走

日本还有军部内统制派与皇道派斗争，问题太多了战争的发生，是多重背景下的总和，不是单一条件就行

我觉得研究日本二战最有趣的还是那些大本营报告WW