Re: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-05-26 15:15:45
※ 引述《RueiRing (紫玉)》之铭言:
:
: 关于玩战略游戏=会打战的逻辑,我直接引用中国战国时代两位将军作为例子。
这个“逻辑”一开始就有问题了,我代换一下:
玩大富翁=会经商?
玩恋爱游戏=很会pa七仔?
我并非说玩大富翁的行为跟经商没有正相关,我用更生活化的例子描述:
上补习班=能考上台湾大学?
我们都知道不是每个上补习班的人都考得上台大,就算你上的是台大补习班,仍然要非常努
力,你离台大的距离才近。
要谈一个逻辑,当一个“前提”本身就有问题,说A->B,但是A->B本身就不成立,后续的申
论都没有意义了。
我的话,我会把原始命题改成:
“多玩战略游戏->比较会打战”
我认为战略游戏玩得好,对一个将领,或者一个企业的主事者,对运筹帷幄一定有正向的提
升。
:
: 这两位将军是父子,且都在同一国家-赵国担任将军,我想大家都会立刻联想到这两人-赵奢和赵括。
:
: 为何举这两人呢?因为这两人一个就是实务派,另一个就是大家所说的-玩游戏=会打战的错误逻辑。
:
关于赵括,成语“纸上谈兵”的由来,源自
史记卷081 这一段:
赵括自少时学兵法,言兵事,以天下莫能当。尝与其父奢言兵事,奢不能难,然不谓善。
括母问奢其故,奢曰:“兵,死地也,而括易言之。使赵不将括即已,若必将之,破赵军
者必括也。”
基本上史书关于赵括的描述很少,我们无从得知赵括的学习是怎么学
SLG板的这篇回文其实已经说的蛮详细的
#1LqRJ7gP
我就不多说。我假设以史记这一段的描述以及“纸上谈兵”这句成语就是真实而完整的,
得到的结论是:
1.赵括他很会读兵书
2.赵括说得一口好兵事
3.赵括自我感觉良好
4.赵括跟老爸赵奢聊打战,赢过老爸
就一个藐视玩战略游戏的家伙....
类似的...
一个人把孝经读的滚瓜烂熟,他就会很孝顺吗?
一个人把用枪时机、用枪要领背到倒背如流,他就会变成神枪手吗?
一个人把孙子兵法熟记到问他第几篇第几个字,他都可以回答你,他就会变战略高手吗?
大家都知道不可能。
“纸上谈兵”描述的是光说不练,只有理论,缺乏实践与验证。
赵括的问题,是没有练习、实践(都是靠嘴砲),也没有验证(真的跟别人较量),所以他
不了解别人有多强(或有多弱),也不了解他自己,甚至还夸大了他自己有多行,这是很可
怕的。
军事上所谓的练习,当然就是练“战略游戏”,而且战略游戏是一个人玩不起来的,一定要
有对手。
这个“战略游戏”,专业术语叫做兵棋推演,简称兵推,例如国军军官要晋升到将级,都得
去战争学院(不是开玩笑,真的有,隶属国防大学,简称战院)深造,有战院毕业的学历,
才能升少将。在那边,未来的将军们就是要彼此之间兵推来兵推去,此外还有即时战略游戏
的版本—电脑兵推,也就是每年汉光演习的那个电脑兵推。
美军将领也不例外,除了真实的打战以外,就是靠一次又一次的“战略游戏”来锻炼战略思
考。
在真正的战争发生前,他们都做了千百次锻炼
他们都不是笨蛋。
当然民间的战略游戏是比不上军事专业训练用兵推的细腻,不过好的战略游戏,对于战略
本质都抓得不错,例如围棋,就是亘古而弥新的战略层级游戏,从古代的兵棋游戏演化过来
的。
(象棋则是战术层级游戏)
: 所以玩游戏的确可以训练每个人的战略思考,像我也经常玩战略游戏来模拟我如何打其他
: 未知的“战争”,但不能过度依赖这个来进行沙盘推演,毕竟现实的状况比游戏状况多太
我想问题不是这个层面....
延伸我开头提到的,
买武士刀来挥不代表你必然成为日本剑术高手;
买跟周杰伦一样牌子、型号的钢琴,不代表你会变成周杰伦;
常常玩战略游戏也不代表你就会是战略大师(有像Zen付出那么多的努力吗?);
没有那个行业或者技艺的真正内涵、基础,只是拿他们的工具来玩,是玩不出名堂的。
哪一天,F16真的给你坐上去,你就会变成TOP GUN吗?
真的想学“战略思考”,
我会推荐SLG板NKN这篇回文
#1LqT5_qH
里面讲得很清楚基础的重要,理论跟实践都一样重要。
实际上、很多人战略、战略琅琅上好,但战术、战略的差异都搞不清楚;言必称孙子兵法,
可是孙子兵法最重要的第一篇可能也没读通。
日本剑术不在武士刀里
音乐的道理也不在钢琴里
战争之神也没有躲在战略游戏中
真的去学战略、军事学,再回来在战略游戏里面练战略,这才会有用。
作者: zejuang222 (野兽先辈)   2016-05-26 15:18:00
玩游戏学到的战略到底要实践在什么地方啊…
作者: Kendai (ShouldIStayOrShouldIGo)   2016-05-26 15:20:00
在有限时间,资讯与资源做出决策并且执行的逻辑和排序能力
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2016-05-26 15:22:00
也就是把妹
作者: SORAChung (SORA)   2016-05-26 15:22:00
良好的后勤补给以及资源供给才是决胜的关键
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-05-26 15:22:00
游戏内被限制的东西太多了 真正弄出来的决策放到现实很
作者: ikki44 (DADADADADA)   2016-05-26 15:22:00
假如某天发生战事 我能自由选择一些队伍而且领队都会打SLG
作者: ikki44 (DADADADADA)   2016-05-26 15:23:00
我一定要选会玩FE的 -> 因为我知道他不会牺牲任何队友XDDD
作者: efun77000 (efun77000)   2016-05-26 15:23:00
连签下去的勇气都没有了 还战略...
作者: KenWang42 (KenWang42)   2016-05-26 15:26:00
我很确定 玩恋爱游戏越多 越难有女友...
作者: zejuang222 (野兽先辈)   2016-05-26 15:28:00
有那时间键盘战略不如从游戏里多背几个单字…
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2016-05-26 15:29:00
玩gal game = 会把妹
作者: mask82 (mask82)   2016-05-26 15:29:00
感觉这篇就什么都没讲到0.0
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-05-26 15:32:00
我爸妈就用2骂过我QwQ还是来玩HG好了w
作者: drakon (南宫熿)   2016-05-26 15:36:00
城镇中心点一下 人就生出来了有这么简单 就不会少子化了 (′_ゝ`)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-05-26 15:48:00
二楼说的是正解 那就是战略游戏的核心这些能力毫无疑问都能在现实派上用场的只是负责排序或实践的未必是你而已
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-05-26 15:55:00
所以会玩FPS现实枪战就很强的设定根本智障
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-26 15:56:00
我想到c8763
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-26 15:58:00
TOP GUN要开F14 (重点错)
作者: spfy (spfy)   2016-05-26 16:07:00
其实现实世界也不一定有用 我爸以前战略的考试或师对抗操作的战略战术都很高分 但实际战争的时候就...没人知道不过这东西还是永远不要实用比较好...
作者: arioso0602   2016-05-26 16:22:00
推~~
作者: qwdhc (Qwdhc)   2016-05-26 16:43:00
玩再多エロゲーム也无法在现实触发事件
作者: leon1309 (迷忆之途)   2016-05-26 17:29:00
赵括很惨,纸上谈兵正常…拿来真的用军队让他练习
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-05-26 17:36:00
我说的限制是对于环境思考的限制 像是游戏框架 天气
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-05-26 18:23:00
战略跟战术的差别是@@?
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-05-26 18:35:00
战略指整个战争的策略 战术指单场或小规模战斗的策略
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-05-26 18:44:00
战略讲的是:我们需要得到那些资源或者地盘,我们必部署那些人力。战术讲的是取得或保护某个地点、物品的办法
作者: onlykana (ほのジュース)   2016-05-26 23:18:00
什么是打战

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com