[闲聊] 米诺夫斯基粒子是否带有质量
楼主: adagiox (adagio) 2016-05-22 22:01:54
大家都知道隔绝电磁作用是Minovsky Partical的一种特性
而一个对其特性来源的解释是[1]米诺夫斯基粒子可以带有正或负电荷
一般以M+和M-来区分）。当被散布在宇宙或空气中时、
其互相的作用力就会自然使它们自动排列成一个立方晶格的状态，
如果Minovsky Partical是用这种机制来反射电磁武器，
显然得这就跟震荡有关系，而牵扯到震荡无可避面的就牵扯到带有质量，
从这点上判断，Minovsky Partical无可避免地必须带有明显的质量。
大家怎么认为呢?
而一个对其特性来源的解释是[1]米诺夫斯基粒子可以带有正或负电荷
一般以M+和M-来区分）。当被散布在宇宙或空气中时、
其互相的作用力就会自然使它们自动排列成一个立方晶格的状态，
如果Minovsky Partical是用这种机制来反射电磁武器，
显然得这就跟震荡有关系，而牵扯到震荡无可避面的就牵扯到带有质量，
从这点上判断，Minovsky Partical无可避免地必须带有明显的质量。
大家怎么认为呢?
作者: sopare (手帕) 2016-05-22 22:04:00
如果米粒子可以"停在某位置" 它一定要有质量
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2016-05-22 22:04:00
既然都叫粒子了 有质量是摸鸡笼的
作者: hinajian (☆小雏☆) 2016-05-22 22:05:00
光子的静止质量是零啊
作者: coffeedemon (coffeedemon) 2016-05-22 22:06:00
光子没有质量 只有动量
作者: GOBS (GodOfBullShit) 2016-05-22 22:07:00
光有波粒二像姓 米粒子有?
作者: sopare (手帕) 2016-05-22 22:07:00
速度可以低于光速的粒子iff有质量 速度等于光速iff质量零
作者: k123amz (小明) 2016-05-22 22:08:00
光束军刀用的是电浆，看来有质量没错
作者: hinajian (☆小雏☆) 2016-05-22 22:08:00
而且既然有电荷，那质量终究是有的吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2016-05-22 22:09:00
设定集不就说静止时有近乎为零的质量了吗?既然是近似于零 那还是不等于零吧?
作者: sopare (手帕) 2016-05-22 22:16:00
@GOBS 有听过物质波吗? 所有粒子都有二象性 不只光子
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 22:30:00
请不要研究黑魔法的物理性质。
作者: feanor0709 (blackened) 2016-05-22 22:34:00
谁说震荡就一定有质量?
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 22:39:00
从量子力学来说有震荡就有非零的能量。不过我上面说了，请不要跟黑魔法计较物理法则...
作者: newwu (frankwu) 2016-05-22 22:55:00
当然有质量 没质量是要飞去哪
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:03:00
这很难说，也可以用某些位能陷把光子困在一个地方米粒要是彼此有很强的交互作用，长时间凝聚在一个范围内也不是不可能。像强子也没有质量也是能乖乖的留在原子核里，不是什么奇怪的事。我要说胶子，不小心打成强子了
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:20:00
零动量时的能量就是质量，楼上你说那样困着的光子也是有质量的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:25:00
你当然可以讲他们有有效质量，但你不会因此讲说胶子就是有质量的，因为这样这个概念就没有意义了。我会说任何粒子在这个角度来看都是有质量的。
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:27:00
自由胶子在confinement scale以下的质量应该视为无限大所以胶子这个自由度才会从有效场论里面消失
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:28:00
我觉得一般来说我们讨论粒子的质量必须看它有没有mass term来看。而且当然是以他们在free particle的时候来看
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:31:00
...如果你要这么说的话，standard model particles除了Higgs没有一颗有质量
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:32:00
大爆炸初期是这样，而且higgs事实上也该是没质量的能量来自higgs field，higgs也是从higgs field得到能量才有质量的
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:34:00
那现在也是啊。哪一颗粒子的质量不是Higgs field给的self energy？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:35:00
我并不是主张他们从higgs field得到能量所以不算有质量。我只是说对基本粒子来说free particle的质量
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:35:00
质量不过是self energy，不然你也没有其他办法可以定义质量
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:36:00
项才有意义。所以你会说宇宙初期粒子没有质量，因为higgs field不在宇宙各处，但higgs condense以后free particle每一步都会碰到higgs所以会有质量。
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:39:00
刚好相反。我们只有在数学模型里面才有办法人为的区分哪个
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:40:00
是因为higgs potential分布是homogeneous，这件事才
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:40:00
能量是天生的质量项，哪个能量又是哪边来的
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:41:00
用模型计算出来的物理量根本无视这个区别所以连我们自己的理论模型都是建筑在这个差别没有物理意义
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:42:00
我认为inertial的质量的存在是可能的，但这可能不是
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:42:00
的前提上面
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:44:00
我们的主题应该是什么样的self energy才血统够纯正可以叫做质量，对吧？
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:45:00
parameter只是方便计算是个定义。比方说今天有一个场它均匀地遍布宇宙，我会认为定义它进质量项都是很合理的事情，不限于higgs或任何场
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:48:00
可是你这样的定义没有任何物理意义啊，因为没有哪个现象会
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:48:00
我相信在凝态或其他领域他们会很直接地说这边这个光
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:49:00
所有的现象都只看粒子在某地方的self energy总和
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:50:00
但事实上它们就是平均值啊
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:52:00
好吧我不该说平均值。我的意思是，物理现象都是local的，都只管locally你的粒子有多少self energy然后...既然这个能量在各方面行为举止都跟质量相同，它就是质量啊。
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-22 23:55:00
所以这个local energy是很多项的总和，而mass是其中一项，既然如此我当然要定义出这一项怎么算再把它放进去算总共有多少啊。
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2016-05-22 23:58:00
总和才是质量，因为这些“很多项”只是我们的数学语言把它们分开来比较方便，不是真的物理上有理由把它们分开来你可以叫你那个parameter作bare mass，这我倒不反对。但是每一本教科书都会告诉你bare mass没有物理意义
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2016-05-23 00:00:00
我想这边有两个问题，第一个我想我们已经讨论过了我同意这个mass的定义没有问题，我是要说为什么这不是我们在课本上看到的基本粒子的mass的值，一个给定的值。第二个问题是我想他们在物理上是有意义的，因为它们每项随粒子动能变化变化也会不一样，拆项是有帮助我们了解其中的物理的。
作者: theskyofblue (天空蓝) 2016-05-23 00:39:00
我还以为我跑错版了+.+
作者: hinajian (☆小雏☆) 2016-05-23 01:27:00
很好啊 学问能够学以致用 青年如此 国家的未来有救了(?)
作者: Flandre495 (芙兰) 2016-05-23 06:00:00
我他妈的看了什么
作者: alinwang (kaeru) 2016-05-23 10:22:00
为什么不研究暗物质或平行宇宙呢?
