Re: [闲聊] 哥布林杀手 2册 水之街的地下迷宫
楼主: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-05-18 22:30:28
部分43...
先说在下虽然是用z大这篇回
但实际上是支持z大的...
※ 引述《zader (舰娘武藏我老婆)》之铭言：
: : 不.....这其实是极为诡异的事情
: : 我看这部小说时一直很出戏，最大的一个点就是哥布林很弱没高手想动
: : 这是小说中不断强调的事情，很多人看了也这么认为....
: : 但这根本没道理啊
: 不会没道理,首先以个体来说哥布林很弱,真的会有威胁时是群体数量很多的时候,但是
: 反而言之对公会来说,只要没有到一定数量并主动袭击村镇,那么哥布林的危害甚至低
: 于一般的山贼(以公会的见解来说)
: : 首先哥布林的危害是远大于野狗群的
: : 虽然哥布林的单体很弱，在野外碰到可以被冒险者一刀一个
: : 但那是一个不小心就会死掉的世界，只要被刀或箭割到(又涂了毒)
: : 甚至不小心被石头砸到头，可能就没命了，并非等级高HP多不怕打的游戏世界
: : (实际案例，后面大量冒险者vs大量哥布林，在平地打还是会死人)
: : 在此为前提下，当敌人能使用一击致命的武器且数量众多时
: : 其危险程度完全是指数成长，只有愚者才会以野狗群视之
: 前提是哥布林的数量超出当前冒险者能应付的状态,以第一册的女神官的新手小队及
: 钢铁等级的千金大小姐小队来说,在他们失败前所杀的哥布林数目超过队伍人数甚至数倍
: (不过数目太多杀不完)
说到野狗让我想到儿时看的动画"银牙"
就是讲一群野狗的故事
故事中后期开始有些半拟人手法进行故事
就让主角银牙(熊犬)为视角看狗群的问题
虽然说野狗群没啥威胁的样子
但是若是有个领导，像哥布林有王，人类有英雄这类的
将野狗组织起来也是很有战力的...
更何况该故事前半主打的就是...打熊群...
一只凶暴的熊开始征服各山统帅其他熊群
而且还很有组织与智慧的扩大地盘，也渐渐威胁到山上的人类
不过在此之前是先威胁到山上的野狗群
所以有只类似领导的狗就组织野狗群与熊群对抗
而因为不少野狗其实是被人类遗弃所以有些会用人类的器具战斗
不光只是用牙和爪，加上领导的狗也有过不少猎熊的经验
所以便开始指导组织其他野狗，最后经过数个月到1~2年也打赢熊王
之所以举这例子是因为...
看这作的哥布林让我有类似感觉
单纯一只或许不强，但若有经验的活下来指导其他同伴
让组织成长也就会越来越有威胁...
而银牙剧中虽然熊群造成山上人类大威胁
不过也仅止于山区，就算有不少猎人猎熊而被杀
但...人类政府总不可能就这样派军队上山屠熊吧?
虽然故事是日本，那时设定不知是军队还是自卫队
但是地区性的危害可能最多派警察而已，不至于派军队(想到"海之底"...)
此外，那只熊王狠狡猾的是在她扩大势力之时
好像还故意销声匿迹一阵子，让人以为她消失还是挂了而不会去在意
换到哥布林这作中...
相信哥布林的领导狡诈程度是更甚的...
: : 再来，故事中还提出了另外一种可能，就是哥布林报酬太低没人想打
: : 但仔细想想也很奇怪，从故事中来看工会也不是完全仅让人提供依赖的吧
: : 而对于一个村庄来说，出现魔兽或出现哥布林不都是一样的吗？
: : 这边也是个很大的问题，哥布林的危害被看得太过轻描淡写了.......
: : 从小说中可以注意到几点
: : 1.哥布林会袭击村庄
: : 2.哥布林量产速度极快非常快
: : 3.到处都有哥布林出没，天天都有得杀
: : 按照主角多次证言，只要晚一点可能数量就会指数成长...
: : 如果不经常性的大规模扑杀，这哥布林其实会多到杀不完的
: : 请先想像一下台湾的蟑螂与澳洲的兔子
: : 然后再想像一下，当这些蟑螂兔子会成群结党攻击你
: : 而且咬到你你就会死之后，这危害大是不大？
: : 按照剧中大部分人都不想去清哥布林的样子来看
: : 那国家应该早就被哥布林淹没了才是啊....
: 其实以上我说的都不是重点,哥布林可不可怕?可怕!在书里面的情况的确相当麻烦危险.
: 但是真的是这样???事实上可能是不论哥布林成长到什么程度?只要动用国家的力量就能
: 很快的平定,以前就说明了,这世上比哥布林强大且危险的种族太多了,以国家力量来说
: 只要哥布林不到达[灭国]的危险,我想国家是不会管的= =
: 第一册后面哥布林的军队看起来很强大对吧??搞不好对国家来说是知道后派差不多人数
: 就能解决的事.二册的哥布林也不过是因为拿到了道具加上金之等级的神官她怕哥布林
: 才有威胁,如果杀手不去而王国真的处理也是一下就好的事(当然会死多少人不在上面
: 人士的考量之中)
: 今天我们一直觉得哥布林很可怕,那是因为我们跟着杀手的视点在看.实际上对这个世界
: 对这个王国来说...哥布林...真的就是野狗等级的怪物= =
另外...
其实换个角度想
在有其他魔物的异世界里
人类基本上都是最贫弱的，但很会生(?)
只是...其他种族也通常不会想来消灭人类种
我想就和人类当哥布林为蟑螂一样是低威胁相同道理吧?
然后，在哥布林这作中
似乎是以女神官的定义最接近...
哥布林是由人类恶意诞生的...
也就是说，若人类在异世界能够纯活是靠智慧
那哥布林则是在那之中保留下最纯粹的恶意...
像是第一集某位女骑士(?)灭了整团哥布林，却因为心软放过一只幼仔
结果却被幼哥布林从后暗算，成为那为未来哥布林王的第一位牺牲者...
简单的来说...
这作哥布林之所以威胁大，不单是有组织后有威胁
更是因为他们根本是人类恶意的聚合体...
毕竟哥布林本身就算再强大，就算有各种哥布林集结，就算有王在
在正面冲突时，相信依旧不是人类正规军的对手
而遇上其他种族，大概一只或几位巨魔也能轻松灭哥布林团
但...这作中的哥布林之所以恐怖就是因为基本上都跟你来阴的
虽然第一集最后变成大会战，但那也是杀手有警觉，不然就是被直接偷袭屠村了...
以比喻的话...
越阴险的哥布林大概就类似蝙蝠侠中的小丑吧?
虽然要比阴险神经病的制高点，区区哥布林应该还比不上人类
而已那些金等级或白金等级的大概就是有超能力的英雄
单以体质来看的话，小丑就算有体术但依旧是人类
正面PK力量的话，大概同样是人类的巴恩(半兽人?)也能打死小丑
只是小丑的威胁不是在于力量而是那种捉摸不定的恶意...
至于杀手大概就类似蝙蝠侠...那种对人的不信任
虽然杀手没老爷有钱有那么多装备 而没有更病态到不杀原则
但同样是凡人 而且堤防哥布林(人类)的细密度是类似的
也因此...在凡人之中，他才能针对哥布林一一猎杀
话说...若本作的英雄还是勇者那种金或白金等级的冒险者
本身具有神或是其他的加护 可能避免一些阴险得威胁的话
那哥布林再强也真的只是杂鱼而已
只是...看第二集的那位圣女，或许就算真有那种加护的话也只是极少数人而已
倘若连那些极少数人都没有的话...
或许未来就会有下场很惨的白金冒险者出现了...
最后想到龙虎王某篇的比喻(应该没记错?
打老虎专家会被歌颂...
但打蟑螂专家会有女人爱...
恩，总觉得这在我们的现实世界中似乎也适用的?(咦?
先说在下虽然是用z大这篇回
但实际上是支持z大的...
※ 引述《zader (舰娘武藏我老婆)》之铭言：
: : 不.....这其实是极为诡异的事情
: : 我看这部小说时一直很出戏，最大的一个点就是哥布林很弱没高手想动
: : 这是小说中不断强调的事情，很多人看了也这么认为....
: : 但这根本没道理啊
: 不会没道理,首先以个体来说哥布林很弱,真的会有威胁时是群体数量很多的时候,但是
: 反而言之对公会来说,只要没有到一定数量并主动袭击村镇,那么哥布林的危害甚至低
: 于一般的山贼(以公会的见解来说)
: : 首先哥布林的危害是远大于野狗群的
: : 虽然哥布林的单体很弱，在野外碰到可以被冒险者一刀一个
: : 但那是一个不小心就会死掉的世界，只要被刀或箭割到(又涂了毒)
: : 甚至不小心被石头砸到头，可能就没命了，并非等级高HP多不怕打的游戏世界
: : (实际案例，后面大量冒险者vs大量哥布林，在平地打还是会死人)
: : 在此为前提下，当敌人能使用一击致命的武器且数量众多时
: : 其危险程度完全是指数成长，只有愚者才会以野狗群视之
: 前提是哥布林的数量超出当前冒险者能应付的状态,以第一册的女神官的新手小队及
: 钢铁等级的千金大小姐小队来说,在他们失败前所杀的哥布林数目超过队伍人数甚至数倍
: (不过数目太多杀不完)
说到野狗让我想到儿时看的动画"银牙"
就是讲一群野狗的故事
故事中后期开始有些半拟人手法进行故事
就让主角银牙(熊犬)为视角看狗群的问题
虽然说野狗群没啥威胁的样子
但是若是有个领导，像哥布林有王，人类有英雄这类的
将野狗组织起来也是很有战力的...
更何况该故事前半主打的就是...打熊群...
一只凶暴的熊开始征服各山统帅其他熊群
而且还很有组织与智慧的扩大地盘，也渐渐威胁到山上的人类
不过在此之前是先威胁到山上的野狗群
所以有只类似领导的狗就组织野狗群与熊群对抗
而因为不少野狗其实是被人类遗弃所以有些会用人类的器具战斗
不光只是用牙和爪，加上领导的狗也有过不少猎熊的经验
所以便开始指导组织其他野狗，最后经过数个月到1~2年也打赢熊王
之所以举这例子是因为...
看这作的哥布林让我有类似感觉
单纯一只或许不强，但若有经验的活下来指导其他同伴
让组织成长也就会越来越有威胁...
而银牙剧中虽然熊群造成山上人类大威胁
不过也仅止于山区，就算有不少猎人猎熊而被杀
但...人类政府总不可能就这样派军队上山屠熊吧?
虽然故事是日本，那时设定不知是军队还是自卫队
但是地区性的危害可能最多派警察而已，不至于派军队(想到"海之底"...)
此外，那只熊王狠狡猾的是在她扩大势力之时
好像还故意销声匿迹一阵子，让人以为她消失还是挂了而不会去在意
换到哥布林这作中...
相信哥布林的领导狡诈程度是更甚的...
: : 再来，故事中还提出了另外一种可能，就是哥布林报酬太低没人想打
: : 但仔细想想也很奇怪，从故事中来看工会也不是完全仅让人提供依赖的吧
: : 而对于一个村庄来说，出现魔兽或出现哥布林不都是一样的吗？
: : 这边也是个很大的问题，哥布林的危害被看得太过轻描淡写了.......
: : 从小说中可以注意到几点
: : 1.哥布林会袭击村庄
: : 2.哥布林量产速度极快非常快
: : 3.到处都有哥布林出没，天天都有得杀
: : 按照主角多次证言，只要晚一点可能数量就会指数成长...
: : 如果不经常性的大规模扑杀，这哥布林其实会多到杀不完的
: : 请先想像一下台湾的蟑螂与澳洲的兔子
: : 然后再想像一下，当这些蟑螂兔子会成群结党攻击你
: : 而且咬到你你就会死之后，这危害大是不大？
: : 按照剧中大部分人都不想去清哥布林的样子来看
: : 那国家应该早就被哥布林淹没了才是啊....
: 其实以上我说的都不是重点,哥布林可不可怕?可怕!在书里面的情况的确相当麻烦危险.
: 但是真的是这样???事实上可能是不论哥布林成长到什么程度?只要动用国家的力量就能
: 很快的平定,以前就说明了,这世上比哥布林强大且危险的种族太多了,以国家力量来说
: 只要哥布林不到达[灭国]的危险,我想国家是不会管的= =
: 第一册后面哥布林的军队看起来很强大对吧??搞不好对国家来说是知道后派差不多人数
: 就能解决的事.二册的哥布林也不过是因为拿到了道具加上金之等级的神官她怕哥布林
: 才有威胁,如果杀手不去而王国真的处理也是一下就好的事(当然会死多少人不在上面
: 人士的考量之中)
: 今天我们一直觉得哥布林很可怕,那是因为我们跟着杀手的视点在看.实际上对这个世界
: 对这个王国来说...哥布林...真的就是野狗等级的怪物= =
另外...
其实换个角度想
在有其他魔物的异世界里
人类基本上都是最贫弱的，但很会生(?)
只是...其他种族也通常不会想来消灭人类种
我想就和人类当哥布林为蟑螂一样是低威胁相同道理吧?
然后，在哥布林这作中
似乎是以女神官的定义最接近...
哥布林是由人类恶意诞生的...
也就是说，若人类在异世界能够纯活是靠智慧
那哥布林则是在那之中保留下最纯粹的恶意...
像是第一集某位女骑士(?)灭了整团哥布林，却因为心软放过一只幼仔
结果却被幼哥布林从后暗算，成为那为未来哥布林王的第一位牺牲者...
简单的来说...
这作哥布林之所以威胁大，不单是有组织后有威胁
更是因为他们根本是人类恶意的聚合体...
毕竟哥布林本身就算再强大，就算有各种哥布林集结，就算有王在
在正面冲突时，相信依旧不是人类正规军的对手
而遇上其他种族，大概一只或几位巨魔也能轻松灭哥布林团
但...这作中的哥布林之所以恐怖就是因为基本上都跟你来阴的
虽然第一集最后变成大会战，但那也是杀手有警觉，不然就是被直接偷袭屠村了...
以比喻的话...
越阴险的哥布林大概就类似蝙蝠侠中的小丑吧?
虽然要比阴险神经病的制高点，区区哥布林应该还比不上人类
而已那些金等级或白金等级的大概就是有超能力的英雄
单以体质来看的话，小丑就算有体术但依旧是人类
正面PK力量的话，大概同样是人类的巴恩(半兽人?)也能打死小丑
只是小丑的威胁不是在于力量而是那种捉摸不定的恶意...
至于杀手大概就类似蝙蝠侠...那种对人的不信任
虽然杀手没老爷有钱有那么多装备 而没有更病态到不杀原则
但同样是凡人 而且堤防哥布林(人类)的细密度是类似的
也因此...在凡人之中，他才能针对哥布林一一猎杀
话说...若本作的英雄还是勇者那种金或白金等级的冒险者
本身具有神或是其他的加护 可能避免一些阴险得威胁的话
那哥布林再强也真的只是杂鱼而已
只是...看第二集的那位圣女，或许就算真有那种加护的话也只是极少数人而已
倘若连那些极少数人都没有的话...
或许未来就会有下场很惨的白金冒险者出现了...
最后想到龙虎王某篇的比喻(应该没记错?
打老虎专家会被歌颂...
但打蟑螂专家会有女人爱...
恩，总觉得这在我们的现实世界中似乎也适用的?(咦?
作者: deathslime (deathslime) 2016-05-18 22:35:00
北海道三毛别罴事件后来是警察厅组织讨伐队才收掉
作者: shamanlin (点藏必须死) 2016-05-18 22:37:00
人类政府不会派军队去屠熊但是会组织猎人团队去屠
作者: deathslime (deathslime) 2016-05-18 22:37:00
有动到30名军人,不过最后收拾掉的还是老猎师
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2016-05-18 22:38:00
就跟悬赏一样
作者: shamanlin (点藏必须死) 2016-05-18 22:39:00
猎动物的情况比较不一样，因为闲人太多容易惊动目标组织猎人团队时主要也是需要他们做大范围追迹
作者: Sakamaki (Izayoi) 2016-05-18 22:39:00
白金是真的不用担心，天选之人，来几只都一样
作者: shamanlin (点藏必须死) 2016-05-18 22:40:00
不然就是找到目标要进行围捕时才会众人组织围捕线
作者: kpier2 (条汉子) 2016-05-18 22:40:00
哥布林是恶意的集合? 不如说他们早就认清物种竞争的现实
作者: Sakamaki (Izayoi) 2016-05-18 22:41:00
类似加护有流矢加护跟毒免基本上就不怕了，看你体力能打多少只
作者: eternaldark (幻灭冰境) 2016-05-18 22:42:00
白金要落到这下场得几次判定都烂爆 然后DM都满骰啊XD
作者: newgunden (年中むきゅー) 2016-05-18 22:42:00
天选之人自带毒抗回血 法术用不完
作者: doyouknowhow (hi) 2016-05-18 22:46:00
白金根本散步进去散步出来
作者: pigjunkx (垃圾猪来也) 2016-05-19 00:55:00
要狡诈人类也很可怕。重要的是哥布林不会被人类或其他物种的道德秩序驯服，因而无从同化(或者说统治啦)，只能消灭，因此才令人头痛
楼主: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-05-19 07:51:00
感觉上这部的哥布林 就是抽取人类狡诈的部分
作者: water10511 (自来水) 2016-05-19 09:41:00
这篇解释很好连结就想像奇幻世界里的人类也是弱但慢慢往外蚕食消灭其他种族 而且杀也杀不完 而哥布林就像是缩小版/更恶质的人类
