※ 引述《majx0404 (等生命中的一个人)》之铭言：
: 之前能让我玩几百小时的都是2d独立创作的rpg游戏，甚至常常拿出来重温。家机ps4的游
: 戏通常草草破完一轮就放置，甚至有些没破完。各位觉得如何？
其实因果是“大众化迷思”.
第一个问题是, 声光效果好了, 成本高了, 他的目标是什么? 他的目标是增加
销量, 也就是玩者的群体数, 那不会是一千人, 也不会是一万人, 而一定是更
多的人数, 更广的消费者. 因为游戏不再是服务小众的产业, 而是服务大众的
产业.
而更广的消费者, 通常代表的并不是 hardcore gamer, 也不是老玩家, 不是
那些玩游戏二十年, 会欣赏矮人矿坑的人, 甚至不是 C_CHAT 里的各位. 而是
一大群我们相信是不怎样上网络讨论区, 不怎样玩游戏的人. 也就是所谓的新
客群, 或者低龄客群.
我造游戏的时候, 每当提出一个设计, 有时只是说说概念, 通常团队和其他人
最常见的反应是: 这会不会太复杂? 大众都喜欢简单无脑的游戏, 这样的东西
会不会曲高和寡? 会不会在学习时就赶走人? 会不会有挫败感? 给玩者太多自
由他们岂不是会因为玩得不够深入而 miss 掉一些内容? 你是否不应给玩者太
多选择, 让玩者无所适从?
哪怕今天我吃饭的时候, 提我的一个桌游设计, 台面上的人都是玩桌游的, 他
们也同样地问我这样的问题, 他们说, 这是好玩的设计, 但市场上大部份人都
在玩三国杀, 觉得我还是做个 XX 杀就好.
而这些都是我真心觉得游戏性好的设计, 民国无双因为是我自己一个人做的,
贯注我大部份独自对游戏的看法和理念, 喜欢的人很喜欢, 也有人告诉我他觉
得太复杂摸不著头脑, 希望能够再简单一点不要那么容易被电脑打爆, 或者一
开始别有太多选择, 能很清楚知道做什么就会赢而不用想, 甚至很直接告诉我
“我平时上班就是忙, 下班想脑袋放空, 你弄一个游戏要想这么多东西干什么
? ”, 其实跟平时写文章看, 底下总有人推文“太长 END”一样.
如果我自己一个人独自去做的设计, 我是不管这些意见的, 但是一旦跟团队合
作, 你可以想像, 从上而下多少人都会问和关心这问题. 他们害怕的复杂设计
往往也是游戏性的精华所在, 而他们为了适应大众, 最终的结果往往是在这些
部份上改变, 让步, 使游戏能变得更“简单”, “单纯”. 那是一种保守的做
法.
这是一种集体决定, 而且是跟着市场走的, 如果好的游戏是高级餐厅的美食,
那么最终胜利的却是快餐: 量大, 快速, 便宜, 而且有很多的脂肪和盐, 就像
声光效果一样, 声光效果给你的不是细腻的风味, 而是一种粗饱的感觉. 投资
高了就会变保守, 像矮人矿坑这种靠自己撑出来的, 就通常会比较进取.
而这种保守的做法, 就是使现在的游戏少了一种以前的醍醐味, 游戏性其实也
下降, 的确现代的游戏, 耐性程度是下降. 但那是一种大众化的副作用, 我觉
得这种被阉割的设计, 却有一些轻玩家会觉得这种东西就好, 比较不会有挫败
感, 可以一直玩下去, 而这些人基本上对民国无双这种东西一碰就不玩. 你不
能不承认, 对于某些人来说这是进步. 而这些新加入的消费者, 比起老玩家们
更愿意花钱, 就是大家看不起的“土豪”, “新手”, 所以游戏也会随着这些
人的口味而设计.
就像拉面王这漫画一样, 里面的店长心里认同盐味拉面才是好的拉面, 但是店
子的营收, 以及入门, 却是由他不认同的重口味拉面撑起来的, 会有声光效果
和游戏性走向单调... 其实往往就是“刻意针对大众”的副作用.

游戏性有没有下降这点比较难说，因为游戏性不容易定义

看ID就先推了QwQ

不过确实，很多东西是商业作品向市场屈服的结果

可是有时候制作者觉得很coooool的时候...(看向D3

专业 对象大众化下的取舍

很能同意这篇。

所以后来做出来简单无脑的游戏有比民国无双市场大吗现实世界就是中价寿司屋跟麦当劳都存在各有不同市场你想当麦当劳反到需要的资本更大上许多我不是这个意思 你想做简单声光效果好的游戏那你在美工方面得有比这方面的对手强的人才那我只知道光辉岁月 那虽然有点不好意思这游戏的美工在同型游戏里头应该算差的

太长 END............................开玩笑的

在其实差不多同时期有一个游戏叫 ZEUS AGE个人觉得型态很像 但他的美工赢了不小一截虽然你这样说 但我想说的是 那日本代理商选你们不选他的理由何在平常我是很喜欢C大的文章啦 如果有得罪请见谅我自己也没接触过这业界 所以就是以玩家的角度嘴

那照您这样说undertale这款游戏应该不会红才对啊但实际上它却红翻了,而它的视觉效果就只是个2D半彩

如果只是以玩家角度那只能看到一面而已...

连华丽的边都勾不上,但是他却是近年非常成功的例子也非常普及到大部分你所谓的"土豪新手"一般客群所以我想并不是完全依顺大众口味,事实证明大众有时也

因为喜欢游戏性的玩家还是有的

会对能耳目一新的东西非常喜爱,胃口喜好也不是不能

呃 .....所以我一开使用的反例就是民国无双

问题就在这种成果例子算是常态吗？

以下载数来看说不定反而比较成功不是吗 我猜啦

毕竟不上不下的创新,没有带给观众全新的体验就没意义所以才会造成近年游戏开发的保守主义, 干脆只把老梗加上更酷炫的声光效果后重制,理由就是要论创新却没梗问题是你们喜欢的那些早年醍醐味游戏,最初还不是赌著

我只是觉得你没有看到这些成功例子下面那些更多百倍的失败者尸体而已

你所谓的那个"有时"去冒风险做出来的??本来这世界就是no risk no worthy victory定律,要经营一个研发为主的产业不可能不知道这点,只是人心愈来愈保守了

那难道简单无脑吃画面的游戏就没有人死吗 一样吧

并不是没看到,只是最起码欧美steam一派近年这种风气

如果你没有比人家完整的行销体系 商业行销组织

的确比较能带起创新产业上整体性的成功,没错很多人失败,但大家并没有因此就退缩回你所谓的保守主义

那我不懂还把仅存的偶尔会有用的武器 创意丢掉干嘛

这才是人家能够有从产业上中下游整体一起提升的关键失败的的确永远比成功的多,但如果因此就害怕采取保守那就不要怪大家觉得日系和亚洲的游戏产业愈来愈无聊仙人掌大,市场本来就没有常态的啊,干嘛要缘木求鱼??

果然steam又被拖出来救援了...

快从"游戏产业有常态可以依循"的幻觉里走出来啊拜托再说到原po提到认为是退回"保守"的声光效果/3D等等

太多玩家把这些声光效果当作理所当然

这些东西我们还不是一样看到亚洲都是等别人发展完全

我倒是没有说哪种一定比较好

了才捡来用,举个例子60fps刚出来时东方普遍还一堆

毕竟近几年我玩过觉得好玩的游戏都没有商业上的成功像desktop dungeon 片道勇者

"阿反正人眼又辨识不出来,干嘛浪费时间"的井蛙论调结果等看到60fps的厉害后才在争相抢著用,根本呵呵

市场还是有常态的好吗...不然你以为市场调查是为了什么

"零星个体"为了屈服于现实生活屈从保守主义这无可厚非,但我现在说的是"整体的产业风气",欧美为了讨生活

恩 我们现在在谈的是钱 而且是用百万做单位的钱百万还太少 好一点的应该是千万起跳...

而专门开发些老梗小手游的公司一样有,但并不是大多数市场的常态就是每年都要调查出新的常态和消费者取向更明确说就是因市场风向摇摆不定才需要市场调查好吗但是在原原po说的日系,或是像近年的台湾,保守主义就是很压倒性的绝对多数了呢,也难怪会落入无聊的窠臼囉Don't get me wrong,能确保至少小赚-小赔的保守主义也没什么不对,只是既然你觉得那才是王道价值观,那就

楼上先说说你人生有几个千万可以赔再说吧~

不要又对必然后果-产业及社会的落后和无聊采鸵鸟心态you choose conservatism, what else do you expect?恩, 要发言阐述想法还要先拿出财力证明,保守主义心态的阶级观念还真的是病态的重呢

没为什么 因为你的这些发言只会被钱打死...外国的月亮也没比较圆 看看那个BZ....

没为什么 就是你没法接受别人讲的就要拿阶级压人罢了没人说外国月亮较圆, 但外国人比较勇敢是满针的啦

虽然与其说外国人勇敢不如说我们太孬吧...

原po c大也不用在那脑补我是站在后面叫别人去死我做的也许不是游戏产业,却也是那种老板在后面嘴砲叫

说得好像外国游戏工作室就没倒掉一堆似的

我硬上我照样扛了上的工作, 别默认别人都是孬孬

人家C大做相关生意的是有啥好嘴，嘴砲最厉害

现实和目标不是平行线 创作没有点梦想只会很无趣

手机上每天有500款，STEAM好像每个月也有近百款，

也不是这样 不然顶新做食品的我们不是也不能嘴喔

外国游戏公司也很多倒掉失败和只做小游戏偷生的

但是成功回本的也就那些，我们多少要承认，成功率不高

上面就提过了, 别自己脑补别人讲的好像怎样怎样好吗

而且C大明明不是在说不要创新而是要取个折衷做法

我只是想问C大说趋向保守真的有给他比较好的结果吗?这个问题我也不知道答案 他也没有一定要回答

我做的是失败命就可能没了的工作，这样够不够资格了?

嘛 基本上就是要创新?要开发? 你要先默认好会千万不见

扯顶新又太离题了，那是无道德的害人黑心钱

这东西没绝对 有人冲赢有人冲输

你的命可不一定值一千万欧 拿22K工作一辈子都没有

不可否认是台湾不冲的占多数 国情不同而已

失败率本来就远大于成功率 这大家都知道喔，所以现在还赌命的工作还要比命有没有值钱就是惹还真是奴性到一个极致啊...

这不是奴 是现实QQ

但是因为失败率高就缩整个社会都采取保守主义你的现实就是你已经是奴了 但不是我的现实

是说推文里面国外创新游戏那几个例子是不是太差了，是我会错意吗

我总觉得哪里怪怪的... 小众市场一直存在的，

我不是说那几个游戏差，是说那几个游戏都是炒老梗出名的

要说创新那几个的确扯不太上边就是了...

不是做游戏的在那边说什么鬼啊...

老梗的只是故事上的接续吧 每一代体验说真的差满大

话说我刚GOOGLE龙拼开发费用(不含原画)好像几千万羊有没有含我不知道啦

D3游戏体验一开始也跟D2差很多啊 (??)

大家普遍都庶民都不是搞政治的 别对政治说嘴 是吧

跟自己比起来的创新 跟产业比起来的创新是一回事呢

那几个每次进步都是些改良而已，的确大致上没啥突破

龙拼也算是抢到市场先机的特例之一吧?

如果AC历代算是大破大立的创新那我不知道要说什么了

整体来说，商业模式上的问题，完全不创新对产业而言

年年出的是像那些FPS游戏,运动类游戏吧,那才叫老梗

就像c大说的你愿意去赌这风险是你的事，别人没必要一定

老实讲龙拼对我来说也不算创新 国外PUZZLE QUEST

就是慢性自杀，即使是大厂在出系列作吃老本之余

那才叫老梗,上面几个两代之间动不动隔N年哩...

也是要开发新的品牌出来，不然单靠系列作不是真的那么稳

的确没必要相同啊,但你就得面对你在慢性自杀的事实啊

运动类很难创新阿

所以我说要举老梗应该那些才是老梗咩

但开发新品牌，某种程度上也是在赌，成功率并不高

隔个N年跟创新是两回事吧

如果每家做吃的都跟顶新一样 那骂它就真的不公平

但是要是能赌出新系列作，那表示又多了一个老本

像老滚的初代arena跟二代匕首雨,跟后面三四五代都隔几年了,下一代出时的科技水准,游玩方法,内容早就都差很多了(从随机产生到人工一个个精心设计,有一样吗?)基本上一样的就只剩lore,而那是去查维基才查的到的我是觉得啦,不要整天在骂国内惯企业整天吃老本旧模式而不产业转型,平常骂他们不思进取都骂得很爽,但等到检讨到根因-保守主义过剩-时，却又反过来各种为消极

如果这慢性自杀能慢到100年后才死那也够了

虽然不知道是哪个系列作 不过从挂系列作开始

保守的制度/文化/社会氛围拼命护,这样不会精神错乱??

就不是no risk no worthy了

慢到100年后才死的只有上层资本家啦,他有钱慢慢耗啊

这时也分为愿意创新的公司跟吃老本的公司XD

以一般的社会角度而言,多变现代社会想靠吃老本??呵

不过就算愿意创新 系列作出到后面也会有系列包袱

为什么会护欧... 你有发现会被护的公司总是小资本吗XD

显的事了,消费者是健忘的,你也不知会不会其他大作跟

那些比较大型 有资格花钱玩创新的可是很少被护的

会骂的人通常不代表市场吧? 也就是小众市场的玩家

安安你好 这边有个D3给你参考参考

在讲制度/文化/社会氛围上的保守,你扯什么公司规模??

那不是很理所当然的吗 小资本没本钱承受失败啊

不过通常资深到一定程度，就会自行挖游戏了

所以就跟你讲现在是在讲制度文化社会氛围啊 别鬼扯啦

啊? 问题再这些问题说穿了就是钱啊

但是整体而言，他们仍然是小众市场，而不是主流

是说你对no risk的定义还蛮飘的耶 如果撑几年没出也是

我可不觉得文化上千百年"传统"的保守主义跟钱有啥关

算啊为什么不算 你对风险的概念才是认识过浅吧问题是我连想打破的意图或动作都几乎没有看到呢zzz有的时候台企更多的是,给你资源去突破现状,你还反著干把资源拿去巩固现状并从中得益,压根就是在护航现状这个我想不是钱的问题,而是贪的问题吧,还有洗脑教育w

是说你都觉得撑几年没出系列作都很risk了那怎么不觉得一个全创新的游戏不需要捏著蛋蛋(跟存摺)硬著头皮下去作...

我什么时候说过不用?? 又在脑补别人的想法了喔

你自己不都讲原因了"从中得益"啊，既得利益者放弃自己的利益不是圣人就是傻了

我明明就一直重复说,纵使会有很很多失败,但是这就是产业转型或升级必经的路啊,不做就是继续停滞下去囉那就是既得利益者嘴脸了啊!! 还有什么好护航的? 颇呵

其实我也只是在说 没那么多人有钱失败的

若既得利益者觉得对自己有利而拖着社会一起慢性自杀但这对社会上其他人有害无益,但你却还要帮护航那我也不知道你头脑是在想什么了喇

你在这边跟人生应该值不到亿的家伙大放厥词不如去郭台铭的桌子前面拍桌骂他

但现在的问题根本就是多数人连试都不太想试啊喂又来了，"讲不下去就说别人在这讲也没意义"的大绝

那这就是你要去说服人的，但老实说你的发文无法让人信服...

颇呵欸 我要在哪里发表言论推文是干你屁事啊XDDD

唉都 其实你的说法我相信这里的人(包括我)都很认同

有没有人信服不是讲不过还要一直硬凹的你讲了算,懂?

这串主题就在讨论这个,还不能讲喔?? 这逻辑也是很神

其实你没发现没啥人在反对你的核心论点也是很神..

到这样这完全已经变成偏执了吧...

不,我有发现啊,但我更发现很多人在逃避我们比别人差

理解保守的好处和认同它是两回事

逃避啥 有些人的命不值一千万的问题吗

是很偏执啊, 我看到满多人对拥护保守主义相当的偏执比较像在逃避我们的社会文化有缺陷这件事吧比方说别人发言前先呛对方有多少钱可赔之类的w

娘子啊，快跟牛魔王出来看上帝

先说好 我可是很讨厌保守主义的....

从你上列的发言我感觉不出来呢

这不就跟内战双方互呛对方偏执一样吗?

说到多少钱可以陪 有多少钱就能做多少事 就这样而已

但是这是可以拿来呛别人有无发言资格的吗??

追求理想的第一步是认清现现实阿...

奇怪设个能在保守和进取之间不行吗

有一千万 就能做一千万的创新 有一亿就能..(以下略

很好啊 可是你现在看到的台游企 哪个有在做?? 请举例

你倒是想想有几个台游企业被称赞的XD

呵 还是不敢承认自己刚刚是在做以财力歧视人的言论??阿就拼命做粪game保守主义突破天际还要人称赞? XDDDD

如果那算歧视... 好吧你可以去投诉版主

喔我不需要 我没有弱到有人爱歧视发言就想剥夺你发言的权利 否则就跟你拿财力呛人发言资格一样了不是吗

嘛 我那句可不是在呛人发言资格...单纯让人想一下 为什么会趋向保守

我要举例，雷亚克算吗

因为就算是到了中规模 也不是可以几千万随便赔的

https://www.facebook.com/rtwgame某种程度上来说，这就是没赚也要做游戏的案例之一

有个例子是Schilling 他是年薪千万美元的大投手还拿了好多年 现在他因为作游戏卖不好 倾家荡产这就是失败的例子 而他投出的钱是好几个c大的一辈子..

除了zxc大那个连结,其他都不是台湾的吧...

什么时候有了雷亚不是台湾的错觉

schilling是前大联盟投手 是米国人不是台湾没错举他是因为 他是我印象最深刻投资游戏然后GG的人刚刚查了一下 投资的好像是五千万镁吧嘛 他也是有多少钱做多少事没错啦XD

现在问题就是台湾比他有钱的人一堆 但愿意拿出他的1/10的却几乎没有啊...就是社会保守主义所致啊雷亚是啦...我刚刚查雷亚克查到别的东西...

五千万镁的十倍是150亿元... 干郭台铭买夏普也才多少

事实就是台湾游戏业叫得出名字的根本没几个，创新保守的例子都少得可怜，拿全世界的创新例子来战台湾保守主义未免太不公平

我是打1/10欸...

干 例子少的可怜这点真是太残酷了Q_Q

台湾保守主义过剩我想是没有什么悬念的,上面就说了

好吧对不起 快五点了脑袋有点小混乱了 = =|||

拿去炒房收租的>>>投资找寻下一个潜力股的

这个模式其实有个台湾社会的大问题...很多人炒了房收了租... 然后把钱拿去炒股 GG这个GG不是保守主义的GG 是赔到签本票的GG...台湾人想赚钱想投资 但是... 很多有钱人只会炒房炒股

浅碟市场 浅碟经济 浅碟文化之类的...

因为没有"货币不等于财富"的概念吧

否定 是根本不知道除了那些以外的投资方式

认识几个富二代,连跟他说就算经济健康成长台币购买力

干... 查一下发现食品通膨率是7%.. 这三小...

我们的货币长年救出口,美元贬跟着贬,美元升我们阻升50%还只是最理想的预测而已 哈哈哈哈哈..╮(﹋﹏﹌)

就用通货膨胀来解释不就好了...

台湾的暴发户的“远见”基本上就是炒房一招罢了

不 通膨只对国内 我说的购买力是包括国际兑换......也是啦 与其说是保守不如说是反动派吧 愈有钱的其实搞不好愈希望社会停滞不要改变,这样就永远都是用他们熟悉且占优的那一套游戏规则在走,最有助于爽上加爽

理想主义与现实主义之间有一个共同的论述理想不属于现在，是人们渴望的对象或地方；现实则存在于眼前，是人们想要摆脱的人事物。我不太确定那些是不是特例，阶级复制有部分的成因可能只是来自于穷人自己的保守或短视近利，就我有的清洁工，宁可让子女这辈子就只做清洁工

现在要做hardcore 的就是要付出更多成本，而且更有可能失败而已。大颗寿司算是少数了。

也不愿意花的点钱与时间，去试试看能否应征个22K的工作

一大早鸡排味真重......

tl;dr

自己冒生命危险在拼 不代表你就有资格要求别人也要冒生命危险 更别说要求别人让其他更多人冒生命危险.....

穷人的保守跟短视近利w 穷人饿不死就不错了，还要被酸喔你以为每个人都跟富二代一样可以砸一大笔钱追求梦想喔你要让儿女不当清洁工，有专业的技能也是要付上一笔钱很多都是表面上看不到的成本，很多穷人光是每个月的生活

这里怎么没2 穷人本来就该冒险投机才有机会翻身 你傻傻地

费就透支了，给儿女饭吃就不错了，还要给他读书学专长喔在座的各位大多不是穷人，而是能发发文的中产阶级又有多少能赌上变成穷人的机会去追求梦想呢

存活者偏差，一般人其实是看不见失败者下场的如同飞回来的飞机，大家只看见机翼和机体中弹的却不知道飞不回去的都是驾驶舱和发动机中弹

推，前面SF在跳针什么啊……

要谈这个议题有数据比较好让人理解...说到Undertale。我记得他们当初是丢demo版试水温，有讨论度了再谈集资。这种做法是不是会让风险小很多（当然我想会有被股东左右的可能性）

玩家只管游戏好玩,谁管你怎么做的?这论点常被提..

原文看完可是推文太长 END

喜欢这篇的各位，推

推

补推

游戏的面向比较多，一个为游戏性，另一个为剧情推文举的游戏就算画面不华丽，剧情也是一等一的看IGN高评价的游戏画面游戏性剧情兼具巫师3，秘境探险4画面很精致啊然后？这两款真有神人玩到无聊想睡我也认了

没嘘真可惜，SF你讨论你的，扯运动游戏干嘛，我就爱每年出的运动游戏，每年都买，更何况运动游戏的改变是没玩的人感受不到的