Re: [讨论] 游戏中,为什么杀人可以,性行为不行?

楼主: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2016-04-23 00:45:13
这个话题让我想到几年前看到的一篇文章
http://www.u-acg.com/archives/1304
枪枝、卖淫和爱的力量:在鼓吹暴力与吁求和平的影像叙事之间
挪威仍努力面对数年前屠杀事件的余韵,这两天的澳洲雪梨人质挟持事件更吸引全球的目
光。将暴力问题归咎电玩的说法由来已久,而试图厘清问题甚至为电玩辩护的声音也日渐
清晰成熟,但暴力问题近期还是在社会和游戏界引发不少风波。
GTA V 在澳洲两大门市下架
澳洲日前有民众(据说是性工作者)投诉说《侠盗猎车手》五代 GTA V 内容对女性的暴
力过多且太严重,进而导致两大连锁市场 Target 和 Kmart 先后宣布将游戏下架。这些
理由和举措则引起部分玩家和评论的不满:难道在游戏中对男性施展的暴力就可以接受、
或者比女性还少吗?即使评论界普遍认为 目前的游戏环境中确实存在性别不平等,但若
光是基于这样的理由就将游戏下架,似乎仍有点牵强。
每件作品当然都不可以造成其他人的伤害或者加剧社会上的不公平,我们也可以合理期望
有更多作品能打破各种恶性的刻板印象。但社会是否真的有权利强迫每件作品都符合这些
价值观?是否有权利将“扭转刻板印象”当作绝对的义务,而加诸每位作者、设计师和作
品身上呢?
这个问题恐怕见仁见智,但至少 Take-Two 公司显然不认同。为了因应这场公关危机,他
们的新闻稿对此事件表示遗憾,并声明他们认为游戏内容是创作者的言论自由,帅气地说
:“如果游戏内容冒犯你,你可以不要买。”看看 GTA 的全球销售量,他们大概很清楚
表明自己需不需要为了这样的抗议而道歉。
Steam Greenlight 撤除独立游戏 Hatred
前阵子释出第一部宣传影片的 Hatred 立即让暴力与电玩的议题急速增温:比《决胜时刻
》的争议关卡更为夸张, Hatred 整款游戏就是以公然扫射屠杀平民为主题,而且各种处
决动作极为残暴、受害者都是逃脱不及的警员甚至手无寸铁的平民。
当游戏界对这款游戏忐忑不安时, Hatred 昨日登录了 Steam 的 Greenlight。 Valve
公司的游戏交易与管理平台 Steam,其中附设的社群 “Greenlight” 功能提供游戏开发
者来此注册旗下作品、接受玩家表决票选,达到标准者未来便能被 Steam 正式接受而上
架贩售;然而一天之内, Valve 便将 Hatred 从 Greenlight 社群中删除了。
门市通路厂商固然有权力树立自己的信念而拒绝特定游戏(像澳洲的两大门市撤下 GTA V
),但 Steam 并没有清楚说明理由,尤其并没有说明为何像《侠盗猎魔(Manhunt)》和
《喋血街头(Postal)》之类的游戏并未受到 Valve 阻挠。诸如 Eurogamer 和 Kotaku
等新闻评论网皆对于 Valve 任凭争议延烧的处理方式表达不满。
不过,游戏设计师这些艺术家们倒是有很奇特的对话方式:数日前宣布的时尚游戏
First Person Lover 的预告片,就以 Hatred 为对照组、希望用“爱的力量”来消弭仇
恨。
婴儿遭受枪伤、卖淫方能过关的“游戏”?
美国华府的 VGU 游戏大会中,有一个发表场次的主持人宣布他们将首次公开一款名叫
Elika’s Escape 的新游戏:第一人称射击、战乱浩劫后的生存游戏,而主角是一位 7
岁的小女孩 Elika。故事起于母亲病死榻上,兄弟遭军队残杀,而 Elika 逃跑时,追击
的子弹擦伤怀中的婴儿弟弟。待玩家逃至难民营,因为环境极糟、医疗设备不佳、水源不
洁、食物不足,玩家扮演的 7 岁小女孩必须卖淫才可能生存。
发表至此,已有观众表示不悦甚至愤而离席,更指责这种消费儿童身体权的行为十分不妥
。然后主持团队才请从南苏丹(South Sudan)逃出的难民和联合国儿童组织(UNICEF)
工作者 Mari Malek 现身说法,表示这全都不是游戏,而是真实发生在她、以及无数其他
南苏丹难民儿童身上的真实血泪。
影片的标语是:“电玩游戏所无法忍受的事情,天天发生在南苏丹儿童身上。”(“What
’s too much for a video game is happening daily to children in South Sudan.”

UNICEF 的手段固然出人意表,而暴力确实不只存在于电玩里,而是在真实世界中时时刻
刻上演。然而,从另一方面来想:这样的内容对游戏来说真的“太超过”吗?为何
UNICEF 和许多民众会难以接受 Hatred 的内容和 UNICEF 的虚构概念?我们可以“玩”
的东西,有何道德疆界?若是极为残忍严肃的内容,我们在“玩”的时候,仍然是在“玩
”吗?还是说,“游戏”这个媒体,可以做出比“玩”还更多的事情、进而传达出更多元
的思想和讯息?
游戏新闻评论 Polygon 网站评论人 Charlie Hall 指出,网站人员表示他们很希望真能
玩到 Elika’s Escape,这个反应反而让 UNICEF 团队相当不解。 Hall 认为这是因为包
括 UNICEF 在内的许多人都以为游戏只能是怎样,不晓得像纪念第一次世界大战的《勇敢
之心(Valiant Hearts)》和取材于南斯拉夫内战、从平民视点出发的 This War of
Mine 等等,都是利用游戏机制、重现战场上作战人员与战争之下苦难人民的经验,进而
传达出呼吁和平的讯息。
笔者也相信,游戏不是只能“玩”。如果小说和电影可以借由描写残酷至极、令人不忍卒
睹的影像,进而传达尊重性别、反战或呼吁和平等等讯息,电玩游戏当然也可以。这并非
是说设计者可以无止尽在游戏中加入性别歧视或滥杀无辜的内容,而是说电玩游戏这种媒
介,可供设计者用来传达思想与讯息,进而对社会产生正面影响。
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 00:50:00
联合国那个感觉是潘基文的问题
作者: ccufcc (皮卡波)   2016-04-23 00:59:00
如果找我的话就全部开放了
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2016-04-23 01:04:00
这篇让我想到关于暗网的文章..这些事情根本无时无刻在发生 只是所谓文明世界的人都视而不见甚至刻意隐蔽起来而已 又甚至其实很多台面上的人实际上都私下有关 ..唔 第一行的无时无刻用错了 我想表达时时刻刻的意思
作者: qlz (())   2016-04-23 01:07:00
人类就是这样的生物啊...很多事没亲眼接触到就不会有深刻体会
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:10:00
其实像是电影 电视剧也可以啊 欧美也常拍 这是好事但是我觉得要抓住商业性该到哪里的分寸以及还有另外一个很荒谬但是难以对抗的现实就是 这种东西虽然讲的事情很重要 但阅听者会把现实跟萤幕后的事分开到最后会不会又造成大部分人群对此现象麻木不仁的情况譬如《楚门的世界》里面那两位吃披萨的警卫
作者: bluejark (蓝夹克)   2016-04-23 01:14:00
关联合国什么事 每个地方的人都有他不能接受的地步例如讲个肥它被警告 和道不道德没什么关系
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:18:00
当然有联合国的事... 握有大权的 EQ 跟逻辑长这样很危险说起来就是少见多怪,不能接受应该是去增长见闻
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:19:00
不过现状来说 这个分寸虽然出发点合理 但是自肃得太过火
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:19:00
而不是用权力去搞人
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:20:00
变成像是 Elika's escape 发表会那种状况
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-04-23 01:20:00
说实在如果今天人们看到七岁小女孩卖淫游戏会大喊给我多点这个东西,我会觉得很奇怪不过这种自肃其实也在扼杀游戏发展的可能性就像评论员讲的,很多游戏也都是由真实取材
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:22:00
奇怪的点是什么
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-04-23 01:23:00
搞不好可以用这个来反战,结果被卫道人士一搞这种可能性全没了奇怪的点嘛,就是人类或多或少都有怜悯心看到那种东西不可能完全不动摇
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:25:00
就像如果有人喜欢凌虐向作品一样的奇怪吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-04-23 01:25:00
就算我这种爱看猎奇的,看到某些猎奇作也看不太下去
作者: bluejark (蓝夹克)   2016-04-23 01:26:00
卫道人士是很笼统的称呼 基本上还是人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-04-23 01:26:00
大部分人应该都还是不喜欢这样的东西
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:27:00
我想反对这种题材的人可能担心有人玩了之后就会去模仿吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-04-23 01:27:00
可能我的用词不太精确,当然还是有少部分人喜欢啦
作者: leon123811 (毓飏)   2016-04-23 01:29:00
与其担心有人去模仿,不如去阻止正在发生的事情
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:29:00
突然想到不知道有没有像是在暗网里面买萝莉养在地下室
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:30:00
唔楼上这样一讲我才发现我讲的是别种题材了 XD
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:30:00
这样的作品,如果要模仿的话好像还蛮容易的比起发抨击作者更应该去建立良好的社会避免这种情形发生
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:32:00
要阻止正在发生的事情,其中一种方法就是透过这些作品警告人们;而目前的反对呼声则选择封锁这类事情的知识,也只是选了另一种方式罢了;不过人类的求知心终究还是很强大的。
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:33:00
对啊,说起来也很矛盾,我也不确定做这种作品能不能真正达到避免再发生的目的。
作者: bluejark (蓝夹克)   2016-04-23 01:34:00
建立"良好"的社会 不同的人对良好就不同了
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:34:00
说起来还是尽量让大众了解人类的恶意还是比较好.....
作者: leon123811 (毓飏)   2016-04-23 01:34:00
追根究底的人终究是少数,但多一个人也好吧
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2016-04-23 01:35:00
方法是方法,有无效果是另一回事。至于有没有效果,也要试过才知道。
作者: bluejark (蓝夹克)   2016-04-23 01:41:00
建立良好的社会对意愿的人来说你也是卫道人士没
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:53:00
呃... 所以有人喜欢到处偷拐抢骗的世界就对了... 别傻了
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 01:56:00
现实中 是有像麻婆那种人没错 别人越痛苦他越开心
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 01:59:00
有归有,不见得他就很乐意同样的事情发生在自己身上所以建立良好社会应该是基本共识才对
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:01:00
真有楼上说的这么简单 世界早就和平没战乱了人家的良好社会 不见得是你的良好社会
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 02:04:00
...你想说啥?价值观冲突还是有人喜欢偷拐抢骗的社会?还是你想讲有些人只以满足自己欲望为最高目标的良好社会跟其他人的就不太一样... 我是觉得这种人没什么资格谈社会啦,除非他也能接受自己遭受同样对待
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:08:00
我只能说你要不是被保护很好就是太天真 偷拐抢骗天天发生 又不是你觉得有人喜不喜欢就不会有这样的事
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 02:10:00
所以勒,我有说不会发生吗?..... 这跟我讲的有什么关系
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:10:00
在社会金字塔顶层的人 作的刚好就是你说没人会喜欢的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:11:00
所以这根本不是啥基本共识 只是乌托邦
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 02:11:00
那不就是我前面讲的只考虑满足私欲的人没资格谈社会
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:12:00
噗疵 现今社会架构正是你所谓没资格谈论社会的人建立的 自己傻傻地被偷抢拐骗还以为已经在良好社会中XD
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 02:14:00
我也觉得跟人讨论要用逻辑是基本共识,可是真的很难做到很多人做不到我也不会放弃治疗说这样的想法是乌托邦我还是希望大家能够朝这目标去努力,当然有人要觉得“讨论问题根本不该使用逻辑啊”这种人我觉得没资格讨论
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-04-23 02:16:00
大概世界上有一半人活在所谓只满足私欲的社会 期待你慢慢说服它们
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 02:17:00
自己只满足私欲跟希望这社会都是只满足私欲的人是两马子事,希望你不要搞错我想讲的概念你想讲的大概是这社会是由很多只满足自己私欲的人组成但我是不怎么觉得这样的人会希望社会都是这样的人这要嘛是拿到不合理的太多的权力,要嘛就是脑子不太好
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-04-23 03:16:00
其实就是伪善而已
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2016-04-23 04:30:00
没看见就最干净啊 遮掩事实
作者: WildOnes (WildOnes)   2016-04-23 04:59:00
ACG里许多作品其实都有另外的含义的 深入的去探讨剧情其实里面也是有教化的成分在的 那些政客根本没深入探讨过 根本为反而反而且能让想法跳脱现实的框架 让生活甚至工作方面有更多的灵感 不懂那些政客脑洞是被什么给填满
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-04-23 05:28:00
政治人物大多没接触 ACG 甚至可能根本没人碰过像是装甲恶鬼村正之类的作品吧
作者: siyaoran (七星)   2016-04-23 06:54:00
以这边的例子被冒犯的不是没玩性工作者 而是玩了对性工作者施暴的嫖妓者没玩游戏的性工作者

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