※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言：
: 这次的Macross Delta一出场就是个很华(ㄌㄠˇ)丽(ㄊㄠˋ)的反派虐菜
: 虽然认真就输了 不过还是稍微以真实的科技概念来吐潮一下好了
: 反正 就是不知道哪来的风之王国的空中骑士团(好土的名字 哪来的乡下人)
: 因为不明道理的缘由去偷袭正规军驻守的行星
: 而且理所当然的要把正规军打的稀巴烂
: 而顺便爆了一台战舰(不知道哪个鉴位等级的)
: 首先第一点
: 空中骑士团用的是次级的"单发动机座机" 而正规军用的是"双发动机座机"
: 基本上单发动机"从来"没有比双发动机强过的
: 很简单的道理 就是"推重比"不同
: 战机最重要的性能之一就是推重比(跑车也是)
: 而双发动机的推重比 就是永远大于单发动机
: 这是定律 没有幻想空间
推重比跟引擎数量没有绝对关系，不然B-52有8颗引擎，不就狗战王?
网络上查到的F-35A的推重比就有比双发的F-18C高资料
而且战机的推重比不是只有比引擎推力而已，别忘了考虑机体设计的重量
像是弹药，结构，装甲，护盾，油料.......etc
: 因此 单发动机和双发动机缠斗是不可能有赢面的
: 这是第一点
美军都不觉得F-16缠斗会输给F-15，我不晓得你的结论哪来的
: -
: 第二点
: 空中骑士团 随随便便的就用一颗飞弹爆了一台战舰
: 这其实也是不可能的
: 真实世界中 美国曾经为了测验航空母舰在饱和火力下的"自抗力"
: 曾经抓一艘退役航母拿来当标靶
: 结果 美军用了一个"舰队"(不是单艘)的火力去
: 无间断的饱和砲轰一台没有任何防护的航母
: 总共花了"25天"(你没看错 是天不是小时)才把一艘旧型的退役航母轰沉
: 所以要知道 航母这种大吨位的东西 光是其结构自抗力 就是非常惊人的强大
: 所以每次看到这种 单机只用空对空飞弹(火力比空对地还小)
: 就爆掉一台战舰的剧情 就只能笑笑就好
: 另外 不要说什么他是直接对停机坪轰炸
: 航母的设计中 停机坪才是最坚固的结构之一 就是为了要抗意外事故的发生
: 而且美军历史上 航母停机坪自爆的事故太多了 也没发生什么事情
: 就算是整台满载的战机摔到飞行甲板上 也不会有任何伤害的
: 所以 Macross拿飞行甲板来格斗这不是狗血 这是真的!!
: 因为他真的非常硬!
: 最严重的一次还是加油鉴事故
: 加油加到一半油管/油库爆炸 那次是真的差点全毁没错 不过 还是活下来了
: 所以不会有什么 停机坪被攻击就自爆的事情发生 真的是想太多
首先弹药的伤害方式跟当量都没有明确的设定，假设科技上一定做不到，那直接讲Fold
技术鬼扯就好，满满的科幻设定在那边等你
你说的测试应该是USS America 对吗? 那个测试的目的是要了解不同攻击的战损状况
一开始就击沉的话就不用测了，不是什么撑了25天，而是本来就规划了一系列的测试时间
而不是"嘿，我们来看看一直炸他要多久才能炸沉吧?" 那是流言终结者的事情
: -
: 然后最常见的就是"战机躲飞弹"的桥段
: 每次Macross一定要SHOW上好几次
: 这真的是"完全"想太多
: 以地球科技来说好了
: 所有的空对空飞弹都是超音速的
: 而且可不是一两马赫而已 随便都是4~5马赫
: 现在的战机科技 了不起两马赫就很猛了
: 去躲一个5马赫的东西有可能吗?
可以，距离够远就好，燃料会用完，速度跟射程是两个不同的概念
: 而且非但用的是一次性的固态燃料引擎 战机用的是液体燃料引擎
: 这两者爆发推进力差好几个级数以上
: 推重比更是不用说 转弯半径 缠斗力都是飞弹大胜
: 所以 要是被飞弹锁定 除非狂洒诱导弹(铝箔/火球)
: 否则基本上是没有存活率的
: 只要一发就够了 绝不会像卡通上看到的那种 "万弹齐发"没事浪费火力
: 当飞弹的携行量都是用不完的
易开罐飞弹到底推重比跟飞行速度多少没有人知道，你应该先吐槽怎么把现代飞弹
做成易开罐才对啊
另外万弹齐发除了看起来很爽之外，考虑到飞弹要击中目标必须解算前置量这些参数，
面对可以突然变成机器人扭来扭去还能发雷射炮拦截的家伙，多发几枚提高命中率似乎
是个合理的设定
: -
: 最后 风之王国也不知道是什么来头 实在是很宝
: 居然敢去偷袭正规军
: 当地球统合军都是吃素的吗?? 人家可是实际打过好几次"大战"的
: 可不是那种扮家家酒的魔法少女
: 然后 偷袭人后是都不用担心被逆追迹的是吧
: 玩这么大 人家可是有 Macross Eision 耶
Windmere 也有船团殖民，都有VF了(而且看来技术还很屌)，你为什么假设一定没有战舰
级的玩意儿呢? 何况帝国政府都热爱大舰巨砲主义(无误)
: 要是把人家惹毛了直接赏你一发 马克罗斯加农砲 或是 空间震动弹
: 你们的家园可就要从于宙地图上消失了喔~
: 做事情真是记得要三思而后行才是阿
: 不过 反正导演威能
: 导演说什么都是对的
: 看他最后要怎么收尾就是
: 想当年日本还在中二屁孩时期时 跑去烧了山姆大叔的后花园
: 结果就被山姆大叔从屁股后面中出了两发
: 然后 日本就因此突然开窍了转性成为"伪娘王国"了(误
因为天高皇帝远啊，何况统合军自己还要面对自治运动的影响，不一定有余力来管
敌羞，就要脱她衣!
而且到底Windmere跟统合军的关系是处于独立敌对还是自治政府之间的零星冲突也有
影响，统合军也有可能只外交调停但不出兵
很多事情目前看到的设定上都还没有说死，所以就让我们继~续看下去

B-52式轰炸机 不是战机功能不能比 F-35本身为了短起垂直起降 所以只能极端的提升推重比 但酬载量很可悲

对，所以缠斗能力跟你有几颗引擎没有绝对关系

F16才是真狗战王阿...最主要是机体轻双引擎光引擎重量能轻到哪去www

F16当初的设计中有两个 1.cost down 2.缠斗F16的定位是F15的辅助支援 所以才会刻意设计成这样不同级数的飞机不能直接比较 如同羽量级和重量级差异另外 若不是为了省钱的话 为了缠斗F16一定会双引擎

楼上麻烦Google战机黑手党，你没搞懂F-16的历史背景

JJ不清楚战机黑手党历史真的不要随便说...

我知道战机黑手党阿 美国超有名的战机藏镜人F16就是他们家搞出来的阿 因为不爽F15

机体越大，推重比拉高付出的成本就越高，且未必保证其

F15很强很优秀 但是太贵无法量产与苏联对抗所以为了冲量 就搞出了F16

气动性能未必有利于机动战斗与缠斗，F-16有利于缠斗更多是因为静不稳定性的关系同学你完全搞错了F-16诞生的原因，完全搞错了

以"价性比"来说确实是超优秀的 完全没话讲稳定系统&不稳定系统 这是战机设计的两大方向

你真的完全搞错F16的情况了....

因为有了自动控制的技术以后 不稳定系统成为显学

对啊，那所以跟推重比还是引擎有几颗有个毛关系？

当然还是有的 相同技术水平下推重比高加速就差很很多最基本的 爬生速度就不同 这非常关键当然 在现代战机的设计中 向量喷嘴等等新技术也大幅提升的灵活性 但是仍不否定 双引擎就是有力

实际上F-15、F-16、F/A-18爬升率是一样的MiG-25还输上面三者，只是升限较高而已同学你讲的论点完全不牢靠啊，随便翻点资料就翻案了

F16爬升率相同是因为重量只有F15一半

所以？你想表示什么？

F16在设计当初 就是为了便宜+缠斗而设计的

喔，你是觉得说只要以现在的F-16再加一颗引擎就可以更

碰碰叫了是吧？

最简单的 F16是"近战"用战机 F15没这限制

F16若双引擎 差不多就是这个意思

....开F-15的绝对不敢这样讲

是来自红旗军演的对抗记录吗？你连USAF的F-16A退光了

你知道为何零战为何后来被P38打爆吗?

为什么又跳到零战被P-38打爆啊...

你要不要让P38去打看看疾风阿(挖鼻孔

F15只要随便拉开一下 F16就等著吃土了

好好看+长知识（嚼嚼嚼

拉啥？ F-16低空桶滚比F-15快多了

知识不要吃错边阿

#1N4CpcmP 欧对了 先回这篇吧

你对战机的理解根本是错的

只要推力大 冰箱也可以上天 但是不代表冰箱可以打赢

你现在还觉得F-16是轻战机的话我想我们不用讨论了你先去把F-16的发展史好好读完再来讨论吧

好啦真正战机的理解是啥 飞弹才是万能 缠斗都是假的

F-16RCS比F-15小上一截 什么叫F-16稳死的？玩BVR F-16不一定会输

我个人认为F-16远比F-15要成功无限多倍...除了当飞弹卡车

严格来说 F16并不是轻战机 这点修正

飞弹才是万能 那人家SABR的F-16V你要怎么打?

换AESA之后F-16理论上应该是四代机BVR最强的

更别说F-16还有一堆见鬼的变种套件其实都没进F-16V...

飞弹万能？ F22跟F35都有机砲 怎解？

若以真实整体考量 F16确实比较优秀 毕竟实用性高

之前还有试飞员说肥闪狗斗被F-16电不要小看轻战机黑手党弄出来的东西 那不是单发双发就可以解释清楚的

可是F16能装的雷达大小跟功率都有限......

我觉得大家干嘛那么认真，说F16是近战低速飞机就可以闪人啦

饭前运动(？

小有小的好 RCS就是一个例子 你雷达功率再高能要考虑RCS

F16就是低速没错阿 才1.6马赫 算什么高速?

如果把DSI进气道、F-16XL那堆东西再堆上去...

推一下，认真观战中

不过F-16有个软肋 拉AOA能力逊于肥闪

关于RCS 除非是匿踪设计 否则就算普通小飞机对于飞弹

可是瑞凡 F-16改气动就可以超巡耶....

事实上以四代战机来说要飞到2马赫的机会少之又少

空战中根本没机会让飞行员拉到max speed

要比高速 改XL构型可以2.05m 只是没去做而已...

不 还是有差 对对方来说探测距离会缩小我方也有干扰督卜勒脉冲雷达的方法 RCS小一点抓到机率就小一点要飞到2马赫要一些代价 可变进气道会带来增重 运用时

当然你可以说那是后期型引擎 可是人家就是一颗比两颗快

机少 CP值不够 后来的战机就不强调飞2马赫的极速

mach 2大概只在试飞和创记录才用的到吧

取而代之的是暴力引擎带来的超巡能力

看得到就打得到?想太多http://goo.gl/Y4xyZx

超巡、进出mach 1的灵敏度都比较重要

实战中 极速确实不实用 毕竟还要考虑巡航半径问题

喔对了既然有很多大大浮上来就好奇问一下

另外也要考虑加速能力 可以飞到2马赫但尾速要拖很久那也逊掉了

装132的F-16E的巡航极速可以到多少啊XD

应该跟C/D型差不了多少 极速不是只看推力

上CFT变大胖子了...

我知道，所以才好奇，装132上去到底要做什么XDDD

顺便转去专版好了

F-16没有可变进气道 虽然机鼻有些许产生震波的功能但注定上不了2马赫有兴趣的可以去查查F135这颗引擎的推力跟肥闪的极速

等等他装DSI给你看欧！

我指的是没开AB的巡航速度，印象中肥闪最后无法超巡？

肥闪在等换引擎阿XD

肥闪是伪超巡 要先偷开一下后燃器才能超巡

推转专版

看了看资料发现肥闪的引擎都上不了真超巡，那还是别期待132了XD

那颗引擎跟机身都不是为了高速设计的

我知道F-16可以装DSI阿 我的意思是说F-16不能上M2等等他装DSI呛你XD

F35为了强调短起降 速度性能又更悲剧了 毕竟需求不同

Falcon底子太好了....

看引擎旁通比较知道了 bypass基本上F135的推力是靠大旁通比挤出来的

有看人说F135还想要搞变循环阿...

另外有看过肥闪的加速不怎么好看这种说法可变循环当然可以解决同时高速与低速的需求然后可变循环老美在60年代就玩过了 黑鸟就是也不是完全否定双发 在不同空域空速与任务需求下各有优势

双发最大的好处就...海军表示我们不信任单发...

被肥闪打脸了 或者是说元老院？

这都是元老院逼迫阿！

钱人家给的 不爽不要买

USN：那我买别的可以了吧！ （开始玩无人战机）

双发的可靠性确实是很大的优点 不过因为技术改良

波音有超虫升级版备案 万一肥闪赶不上服役

材料科技的进步与电子操控

海军倒是超爱塑胶虫的...便宜 耐操 狗斗无双

海航是有呛过肥闪来不及要多生一些超虫

虫子帮海航省很多

元老院:留喵砍航母 海航:请给我虫

可变翼是浪漫 可是钱是现实的而且海航据说不喜欢喵喵 贵又难修

美军1980年代每十万飞行小时损失架数双发比单发是2:3

然后我们就只能在VF-1的背影里寻找老喵的影子

VF-25: Hello? <- 滚一边去 你这人妖开的（？

1950年代是28:31，单发因结构简单相对容易拉高妥善率

老喵的罩门在可变翼翼盒 里面油压管路很复杂

2:3无法看出很明显的优势 双发同时故障的机率几乎是0

这个礼拜天你们就可以看到VF-1了WWW

....双发不是同时故障的优势 是空战的余裕

现在引擎可靠很多，更主要失事原因来自于操作失误、

这是说损管的差异 不是空战的时候推力有便宜

结构劣化解体或电脑当机

双发可以玩一击脱离战术 不需要打泥巴战遇到危险就开AB逃跑这样

我觉得没那么优势阿

另外空重高可以多载燃油武器跟大型雷达

推力不同 这确实是双发的重大优势 进出场都快一节

且双发机受弹面积比单发机大 敌火下生存率不一定较好

其实单发最大优势是钱 少买一颗少养一颗引擎

这是真的 引擎就是比较贵又难保养另外 双发另一个好处是 被NEZ距离直接减少这在现实的飞弹战中 就是很重要的因素