Re: [闲聊] 红A的近战好像真的颇强

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-07 02:59:06
来离题聊一下“王之军势”这个我一直很感冒的宝具
我不是设定派,很多东西都只是靠大概的印象
所以下面如果有什么地方跟设定集有所违反,那就是我记错了XDD
先下结论,我个人认为“王之军势”这个宝具
完全就是虚渊为了自我满足,所想出来的超级扭曲产物
(或许蘑菇有参与讨论,但我个人是觉得虚渊的目的才是主要的原因)
这边所提的“自我满足”,涉及了F/Z创作时空背景当下虚渊的状态
在网络上各种说法常常提到,虚渊在撰写F/Z之前,精神状态非常的不稳定
简单讲就是黑化到了一个死点
已经无法想像世界上能存在“Happy Ending”这种东西
是蘑菇提议的《Fate/zero》拯救了他
因为有后面确定能HE的《Fate/Stay Night》
所以可以把所有的一切恶意全部宣泄在《Fate/zero》这部作品之中
回到作品中,“王之军势”这宝具初次登场于三王会谈之中
这也是第一次虚渊正式的描写出了一个Saber靶子,来把一切想法打在她脸上
“完美的支持”、“与臣子(人民)间的羁绊”
在追逐理想的骑士王生涯中,一次都不曾得到的东西
这里我不谈金皮卡,只单纯比较征服王跟骑士王两者
虚渊很明显就是要塑造出两个完全极端的例子
“没有仁义,没有理想,只是为满足私欲而推行暴力的暴君。
但即便如此.还有一群如此忠心的臣子愿与他结下不灭的羁绊。”
另一方面,为了人民着想,从不挂念私情,完全舍弃身为人的一面
为了履行王的义务而舍弃自我
骑士王到最后却被自己的儿子、臣下与人民背叛。
先不论史实上征服王中后期根本一堆窝里反跟杀自己人(汗)
我个人是认为,为了呈现出这个他认为“真正的英雄模样”
(没有仁义,没有理想,只是为满足私欲而推行暴力的暴君…)
于是设计出了“王之军势”这个超级宝具
为了呈现出“与臣下不灭的羁绊”,所以这宝具能够一次招出数万名英灵
但光靠一个征服王自己怎么有可能作到这种事?数万名英灵?
于是硬生生搞出了一个“能由旗下所有英灵共同分担消耗”这种乱来的设定
你使用了固有结界
→固有结界招换出数万名英灵
→固有结界的能量是由这数万名英灵来维持
这根本就一种马克士威第二永动机的概念啊!
……永动机的运转来源来自于他所创造出的能量?
另一方面,要能够简单地塑造出这宝具的存在感
那就是战斗力上的威压感
王之军势一召唤出来,不仅韦伯和爱丽丝菲尔感到震撼
就连天上天下唯我独尊的英雄王金闪闪,都收起了他的嗤笑
“确实,不管是多弱的杂种,那么多一起上来就算是王也得费上不少力气吧
——Rider,你还真是个碍眼的家伙。”
更别提信念受到打击的Saber,根本直接被击杀在原地(精神上)
先不论这些英灵事后蘑菇的平衡 (或像部份观众所说的:事前就考虑过)
→像是没有宝具、固有结界维持时间有限,这些在剧中看不出来的地方
我只看到在场众人都被这超乎想像的宝具吓个半死啊
连金闪闪都承认他要花上不少力气才能解决这些英灵
(最后甚至出动了他的EA+天之锁,如果不用这两个,还不晓得他该如何取胜…)
虚渊为了满足他那内心的黑暗,为了打爆他所画出来的“F/Z骑士王靶”
(也就是虚渊整部F/Z一直强调的“愚蠢骑士道”)
于是创造出了这么一个如此不可思议的“宝具”
看着那被王之军势洗脸后,迷惘、踌躇、失去信念、失去方向的Saber
我觉得我看到虚渊露出了那神清气爽的表情……
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2016-04-07 03:01:00
征服王没有仁义没有理想?有2还不嘘爆你
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-07 03:01:00
那是F/Z原文自己写的
作者: shadowblade (影刃)   2016-04-07 03:01:00
史实上征服王军队后期自己也搞的一蹋糊涂就是我比较会想吐槽的点是那些下属不会觉得尴尬吗XD
作者: pp1877 (低调之神)   2016-04-07 03:03:00
下属:干~我跟这家伙根本有仇啊?怎么被召出来当杂鱼!啊...?跟!打反了...
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-07 03:06:00
这个嘛,也许虚渊设定中的征服王没有那段黑历史
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-04-07 03:06:00
看起来语意差不多啊XD
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-07 03:07:00
所以一堆在中期就被他杀掉的将领,全部都有登场XD
作者: rxnnbe (かにっべ)   2016-04-07 03:07:00
在严肃剧情里赛把每次都是当被打脸的沙包又不差这一次ww像ufo的ubw 士郎vs红茶这里 明明是他们2个在打可是这演出根本在顺便打赛巴脸wwww
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-04-07 03:10:00
原作里面好像也有描写蓝傻受到冲击啊 还是我记错?
作者: Omlet (欧姆列特)   2016-04-07 03:11:00
不是英灵,是英雄 虚渊就只是个老中二,不用认真,懂?
作者: swda266626 (swda266626)   2016-04-07 03:17:00
召唤英灵本身就是自英灵殿输入能量的动作了圣杯本身也是吸收从者才能启动的巨大系统
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う)   2016-04-07 03:21:00
当初FZ播的时候是不是还有人去考究那些军人是谁XD?
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-07 03:28:00
记得有人列出好几位将领,不过我一时间找不到文章
作者: max5105 (没梗)   2016-04-07 03:44:00
简单来说就是大众脸武将数值的有脸武将吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-04-07 05:46:00
一堆郝萌 会很强吗........
作者: Fezico (尬广跟上)   2016-04-07 07:13:00
海过去就赢了阿,只有对人宝具还不吃屎
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-04-07 07:20:00
有时候觉得没2真的超不方便的觉得王之军势OP 那金闪闪呢?
作者: fman (fman)   2016-04-07 08:01:00
没2真遗憾,你这就先入为主的观念,认为虚渊有问题所以认为王势有问题,你不从设定下去讨论,那要从什么下去讨论?比谁嘴炮厉害,你的张飞打得赢别人的岳飞吗?
作者: AnotherSide (乂煞气a空想乂)   2016-04-07 08:05:00
我不敢说虚渊到底有没有问题 不过虚渊开了落人围殴的先河倒是真的XD
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-04-07 08:35:00
亚瑟王不可能是个女孩!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-04-07 08:41:00
他讲的是王军是为了打“虚渊所创的骑士道”的脸很不爽而已连马都是英灵
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-04-07 08:44:00
虚渊本来就很爱玩反差梗并不是他刻意捧Rider贬Saber 只是故意让两人行为引导至相反结局就像有人一生大鱼大肉没出大病 另一位一辈子吃素得癌
作者: fakinsky   2016-04-07 09:37:00
楼上的比喻不错
作者: darkdixen (darkdixen)   2016-04-07 09:53:00
与其说永动机 不如说像核能发电厂 所以后来爆炸惹(大误)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-04-07 10:58:00
英灵本身本来就是从另一侧叫过来的,召唤只是开门而已,你已经不是封闭系统了还在永动机……
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-04-07 11:09:00
核电厂没错呀 只要付开机加热到临界的能量 就无限运转了
作者: endlesschaos (米糕)   2016-04-07 11:28:00
其实要说永动机 更明显的教本一开始就摆在那边了XD

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