Re: [闲聊] 红A的近战好像真的颇强
楼主: endlesschaos (米糕) 2016-04-07 00:18:35
→ s386644187: 红A可以做为C职阶和assassin召唤(FGO有要出) 04/06 22:57
→ s386644187: 我倒想请说不能当的人贴出限制 04/07 00:09
引述一下敝板文摘中影刃大的文章
[闲聊] Fate设定集资料 - 圣杯战争
#5LORSQ5w (TypeMoon)
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/G.1432467226.A.17A.html
=====
职阶
职阶指的是为了把英灵当做Servant来召唤而准备好的，在现世里的容器。职阶基本分为
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七种。因为职阶不允许
重复，一次圣杯战争里所参加的七名Servant全体都是不同职阶。英灵根据其特性决定符
合的职阶，进而被召唤为相应职阶的Servant。比如阿尔托莉雅符合的职阶只有Saber，而
在传说中精通所有武器的海格力斯则可以成为除Caster之外的全部基本职阶。英灵会成为
哪个职阶是由Master与自己的相性决定。不过作为“创始的御三家”并熟知Servant系统
规则的爱因斯柏家，则有预谋地干涉系统，将海格力斯召唤为Berserker。职阶中Saber、
Lancer和Archer亦被称呼为三骑士，他们多为存在大量魔法的神代英灵。因此对魔力极高
，现代的魔术师根本无法伤到他们分毫。Assassin职阶是特殊的，符合的英灵只有历代的
哈珊・萨巴哈。
Caster
魔术师。符合条件也只有魔术的能力值达至最高等级。由于其特性，符合的英灵的战斗能
力都较低。而且Servant大部份都具备对魔力的职阶技能，所以被评价为最弱的职阶。
Assassin
暗杀者。符合的英灵只有历代的哈珊・萨巴哈，会召唤出其中的某个。全体成员均没有作
为英雄的辉煌传说，因此能力值低下。职阶能力是气息遮断，活用此能力的战斗方式将成
为救生索。
=====
出处如果没记错的话应该是 Complete Material 3 吧
以上是我推文表示冬木圣杯战中
红A 不适合作为 C职和 A职的原因
基本上 F/Z 也算追加作品了
所以 4C 单纯靠宝具的情况我觉得也不在奈须本来的设定范围
不过后来作品设定与原作矛盾也不是第一次啦
所以当作参考就好
→ s386644187: 我倒想请说不能当的人贴出限制 04/07 00:09
引述一下敝板文摘中影刃大的文章
[闲聊] Fate设定集资料 - 圣杯战争
#5LORSQ5w (TypeMoon)
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/G.1432467226.A.17A.html
=====
职阶
职阶指的是为了把英灵当做Servant来召唤而准备好的，在现世里的容器。职阶基本分为
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七种。因为职阶不允许
重复，一次圣杯战争里所参加的七名Servant全体都是不同职阶。英灵根据其特性决定符
合的职阶，进而被召唤为相应职阶的Servant。比如阿尔托莉雅符合的职阶只有Saber，而
在传说中精通所有武器的海格力斯则可以成为除Caster之外的全部基本职阶。英灵会成为
哪个职阶是由Master与自己的相性决定。不过作为“创始的御三家”并熟知Servant系统
规则的爱因斯柏家，则有预谋地干涉系统，将海格力斯召唤为Berserker。职阶中Saber、
Lancer和Archer亦被称呼为三骑士，他们多为存在大量魔法的神代英灵。因此对魔力极高
，现代的魔术师根本无法伤到他们分毫。Assassin职阶是特殊的，符合的英灵只有历代的
哈珊・萨巴哈。
Caster
魔术师。符合条件也只有魔术的能力值达至最高等级。由于其特性，符合的英灵的战斗能
力都较低。而且Servant大部份都具备对魔力的职阶技能，所以被评价为最弱的职阶。
Assassin
暗杀者。符合的英灵只有历代的哈珊・萨巴哈，会召唤出其中的某个。全体成员均没有作
为英雄的辉煌传说，因此能力值低下。职阶能力是气息遮断，活用此能力的战斗方式将成
为救生索。
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出处如果没记错的话应该是 Complete Material 3 吧
以上是我推文表示冬木圣杯战中
红A 不适合作为 C职和 A职的原因
基本上 F/Z 也算追加作品了
所以 4C 单纯靠宝具的情况我觉得也不在奈须本来的设定范围
不过后来作品设定与原作矛盾也不是第一次啦
所以当作参考就好
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-04-06 22:57:00
红A可以做为C职阶和assassin召唤(FGO有要出)我倒想请说不能当的人贴出限制fate出了这么多衍生座最初的一些设定很早就被吃掉了(苦笑
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2016-04-07 00:21:00
蘑菇后来就一直在吃书啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:22:00
比如英灵只有一两件宝具来着，奈须却自己要求把某人的宝具增设超过限制所以我认为拿最初的标准判定红A当不了C职，不合时宜了只论冬木的话，元帅魔力C还D，还是能当就是了
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2016-04-07 00:23:00
我记得影刃不是说过他对F/GO很感冒吗大概就是像这样一直会有些奇葩的追加设定冒出来
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:24:00
只论冬木的话元帅ver龙之介只有魔力C
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:24:00
但你的做法是不同世界的圣杯全部混进来说
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:24:00
红A是有B喔
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:25:00
但红A没有类似的宝具加乘
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:25:00
固有结界是算魔术吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:25:00
4c状况是宝贝
作者: scarbywind (有事烧纸) 2016-04-07 00:25:00
圣遗孀（？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:26:00
>godivan 你这么想谈冬木，那FZ到底算还不算啊
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:26:00
如果是CCC那只红茶 他能投影咖哩棒 caster适性应该高一点
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:26:00
亚历山大也会开固有结界
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:27:00
你用红a的固有结界，那4c?明明是你拿出来论证的?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:27:00
4C是别人拿的喔说4C拿书可以当，红A的UBW和投影不能当
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:28:00
红a有固有结界所以可以当这句话成立征服王当然也能成立
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:28:00
我只想问这个推论的标准是什么?
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:28:00
光固有结界就要说caster适性的话五月也能了吧(白眼
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:29:00
标准拉低，所以我问你那个标准呢?那五月拿本魔导书也能当C咯?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:30:00
明明是套用你的说法结果变成别人啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:30:00
拿本魔导书就可以当和能独立开启固有结界到底哪个才是拉低标准啊(苦笑你可以自己翻翻上一篇，4C这论点可不是我先提的要战请先搞清楚
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:32:00
这个论点是我反驳C元帅能当红A却不能当的理由
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:32:00
那我讲4r征服王一样能当
作者: johnli (囧李) 2016-04-07 00:33:00
rider的固有结界已经解释的很明确了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:33:00
4c是在f/z明讲是持有宝具啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:33:00
E大也说了，那个魔力很模糊
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:33:00
|—w—^) 这边到底是在吵什么w
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:34:00
征服王的王军是英灵化后产生的红A可是生前就会喔?
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:34:00
再吵有固有结界的有没有资格当Caster
作者: fakinsky 2016-04-07 00:34:00
FATE战设定最有趣了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:35:00
f/z韦伯都讲正常状况元帅是不可能是caster
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:35:00
说到底就没标准吗，直接否定或肯定都没明确的证据说到底红A和元帅的情况完全不一样剧中和官方也从没人说过红A当不了或能当
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:36:00
这种事情不是讲归讲最后还是蘑菇说了算吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:36:00
那就回归原本不是?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:37:00
wiki是能改的结果G某还是没搞清楚我为什么会提出这点
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:38:00
题外话,卡片游戏的红A是有Caster适性的,不过那个完全不能当作标准就是
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:38:00
上一串，有人直接否定了红A当C阶的可能性，并说出还没满足这种话，所以我问他标准在哪，并以固有结界和投影去询问他的标准
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:39:00
回归原本:红a不可能，特例等磨菇开始有这么困难?
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:39:00
我去翻翻以前的设定集好了,近期最完整的就那个CM3
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:40:00
我觉得还有个问题 就算给红茶当了caster他有啥魔术可以打
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:40:00
翻译都放在那了最多就这样
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:40:00
阿就，甘道夫吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:40:00
4c那个是特例本来就不能算了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:41:00
至于后面扯f/ap，f/go等就.....
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:41:00
我记得士郎连把魔力当成块状射出都办不到
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:41:00
而非认为红A一定能当C直接
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2016-04-07 00:42:00
这种才能你说变红A后能当C实在是....
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:42:00
反正fate的特例也够多了还是蘑菇一句话
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:42:00
早期的设定里面也没提到类似的事情
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:43:00
特例就等剧情或访谈开示了啊？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:43:00
那也不能直接否定可能性，你说是不是啊
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:43:00
说真的,现在Fate那区就像被放过第二法的Party一样一堆宇宙各自的物理定律混在一起大锅炒是要观测啥小
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:44:00
我只觉得拿无限可能性也...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:44:00
交给宝石翁
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:45:00
要讲也等蘑菇吃书了再讲 现在当然是以既有的设定为主不然我说哪天慎二可以一拳灌爆金闪闪也是一种可能啊
作者: Eito7 (咏人) 2016-04-07 00:46:00
固有结界不一定就是魔术，固有结界原本是精灵恶魔才有的能
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:46:00
”原则禁止，特殊各别谈”
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:46:00
你以为慎二拍闪闪那一下只是打招呼?
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:46:00
婴儿时期的金闪说不定w 前提要先招到
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 00:47:00
没发现有回文了 我回在原帖
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:47:00
固有结界就是魔术阿...
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:48:00
还有不是非得要咏唱才能发动魔术
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:48:00
固有结界在F/z不就说是魔术...?
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 00:48:00
系统检定你的体质(?) 看完数据就不给过了吧
作者: fakinsky 2016-04-07 00:48:00
\战设定/
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:49:00
目前出现过的固有结界九成都是天生技 只有固有时制御
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:49:00
所以王军开的时候韦伯和爱莉都很惊讶“一个不是魔术师的可以开固有结界”
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:50:00
是靠研发出来的 一般高等魔术师的确也可以制造固有结
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:50:00
固有时制御其实也只能算是简化版
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:50:00
王军我真的很想吐嘈它的设计……实在自我满足到了一个极致
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 00:50:00
我觉得那是魔术师们脑死认定固有结界=魔术/魔法吧?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:51:00
王军追加了两个限制后，其实没有很威了
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:51:00
固有结界设定上就是魔术(1s
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:51:00
那也是事后追加的吧，原本F/Z里面……
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:52:00
没有宝具是明显的缺失，打海魔根本打不出伤害
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:52:00
王军的限制是追加....
作者: dolphintail (呆豚) 2016-04-07 00:52:00
如果切嗣魔力够，身体撑得住我猜是可以开出大范围的
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 00:52:00
固有时制御范围极小啊 你展开正常的结界大小根本做不
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:52:00
韦伯他们会惊讶主要是用魔术师的角度来看固有结界吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:53:00
原文就没有提到宝具了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:53:00
没想过可以以宝具的型态驱使
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:53:00
这问题只有对城宝具可以解决
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 00:53:00
没有什么如果 不够就是不够
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:53:00
宝具很难说，如果你没有那种等级的宝具，就是A不掉那海魔
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:54:00
像你丢4L去打，他有宝具也一样拿海魔没辙…
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:54:00
王军的输出就是硬伤，现在都一堆防御变态的宝具了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:54:00
按照卫宫家的本来魔术是可以做到
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 00:55:00
那是闪闪不肯 他像打巴车那样射火力肯定超标
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 00:55:00
所以原作中打不掉海魔的原因很难讲…
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:55:00
4L可以吧？破魔的红蔷薇...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:55:00
魔术师跟死徒英灵等直开固有结界的差别 大概就像是有
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-04-07 00:55:00
破魔无法破解已完成的魔术式
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-04-07 00:56:00
破魔还有效果是遮蔽魔力供应
作者: divingwolf (潜水狼) 2016-04-07 00:56:00
阿尔托莉雅符合的职阶只有Saber???不是还有圣枪和名马
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:56:00
应该这样说,跟固有结界类似但属于自然能力的叫做空想具现化,不过只限于某些存在能使用(像是真祖那种属于
作者: Omlet (欧姆列特) 2016-04-07 00:57:00
FGO这种设定乱七八糟的东西也敢用来说嘴ZZZZZZZZZZZZZZ
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:57:00
星球的精灵能够直接干涉自然),其他像死徒跟人类开出来的技术则是固有结界
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:58:00
破魔必须能碰到螺湮城教本才能生效
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:58:00
GO我打算设定面的东西完全无视~
作者: divingwolf (潜水狼) 2016-04-07 00:58:00
那她还有枪兵跟骑兵可当吧
作者: bluetim (狗狗 汪呜~) 2016-04-07 00:58:00
阿尔托莉雅就剑枪骑狂吧?
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 00:59:00
虽然是关于2015年的时计塔的衍生,但等蘑菇把完整的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 00:59:00
FGO现在还冒出G级职业了 根本莫名奇妙...
作者: hsiehfat (Okami) 2016-04-07 00:59:00
这么晚了还有战设定文可以看(鸡排嚼嚼
作者: shadowblade (影刃) 2016-04-07 01:00:00
我是越来越懒的战了,最多帮查资料
作者: rxnnbe (かにっべ) 2016-04-07 01:00:00
FGO就像SRW一样是打欢乐的 要讲设定一定会出问题....
作者: divingwolf (潜水狼) 2016-04-07 01:01:00
阿尔托莉雅符合的职阶只有Saber是为何呢....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:01:00
就单纯当作不相干的分支世界来看就算了
作者: hsiehfat (Okami) 2016-04-07 01:02:00
因为她近战点最高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:03:00
FGO我是觉得根本不要理它就好了，完全乱七八糟…
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2016-04-07 01:03:00
可能他幸运太高,不能当兰傻了(咦?)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:04:00
还可以在文本里直接写出七职互克……这超欢乐的还有那个我一直很期待的数亿条咖哩棒环绕地球 XDD
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:05:00
FGO里部分新增或解释的设定还不错
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:06:00
现在相克还有分天地人啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:06:00
天地人也莫名其妙啊… 还设定某些宝具特别克天与地属的…
作者: guaz (guaz) 2016-04-07 01:06:00
互克用在恶搞梗ok 主线就真的....平行世界
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:07:00
然后宝具1的兰斯洛特打不死一只神手 XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:08:00
还有宝具专克傻巴脸的XDDDD
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 01:08:00
我觉得FGO看绊资料那些都OK啊 能力值 传说记述
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:08:00
不过也有部分设定很容易战起来
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-04-07 01:09:00
因为太多设定迁就游戏了
作者: knight60615 (游侠) 2016-04-07 01:09:00
然后文本在那边七职互克 游戏面的奇怪技能....就算了
作者: fate201 (Licht) 2016-04-07 01:10:00
七职互刻和技能主要是为了游戏性吧...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-04-07 01:11:00
如果是游戏性的话，就不要用像是世界观设定的方式讲出来红A还用两次绊任务在跟玩家讲解天地人系统，而且最后改版还临时把互克反转过来 XDD
作者: IKUSE (刃) 2016-04-07 01:13:00
期待新的访谈以及一问一答 也很期待竹箒日记的更新不知道什么时候才会出FGO的设定集
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2016-04-07 03:27:00
坑爹剑错了吗(欸
主线剧本其实七职相克讲很少,草草带过而已支线和活动就把相克拿出来猛玩了www
