[闲聊] 历史类游戏 被点名于网络媒体之我见

楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:29:41
看推文我预言会全串S禁回 趁现在能表达一下 站在一位客观玩家的看法
※ 引述《TrueSpace (中辍生艾利欧)》之铭言:
: 但是这种就历史论历史的精神,却在近年迅速的衰退,
: 台湾年轻一代的ACG爱好者,绘图技巧比起过去有着长足的进步,
: 但是却过于强调政治意识形态(特别是悲情与仇恨),反而忽略了历史考据,
: 使得整件作品流于矫揉造作的政治宣传物,
: 最严重的就是《雨港基隆》和续作《她和他和她的澎湖湾》,
: 这两部作品都有历史考证错误的问题。
(中略)
: (中国时报 2016-03-14)
推 joy3252355: 说认真的 我看到轮于政治之流就想到雨港基隆准备中枪 03/15 01:12
→ joy3252355: 结果下一页就出现 03/15 01:12
→ joy3252355: 不得不说雨港专页常常会出现类台独言论 游戏中也稍有 03/15 01:13
→ joy3252355: 此意识型态 会中枪真的无可后非 ... 03/15 01:14
以上我推文我负责
这篇不谈报导内容虚实
先声明 本人政治中立 无任何偏颇党派 电视媒体中天三立都看
以下文字全是基于游戏故事及文本内容所写出 跟现实党派及政治人物没有关系
我想讲的是以一个游戏者以及旁观者 认为E社游戏目前真的很容易中标
从第一作雨港基隆的游戏内容来说 内容真的很多有分化本省人及外省人的倾向
此为目前政治人物最爱吵的228的议题"之一"
进而衍伸到你是哪里人→台湾人→爱不爱台湾→是否建立"台湾国"(台独)
这样的逐一渐进话题
其中最著名的一幕 就是元德妹子颜艺爆出这句话 http://i.imgur.com/d6xraI9.png
甚至我当时实况到这幕 聊天室六百多人大爆走 疯狂洗频 接着瞬间被ban台
已至于当时一度有人乱喊说是不是国民党的阴谋
原本我自己也觉得没那么无聊啦 不过看到去年北市选战八卦版串出一堆党工带风向后
我还真开始怀疑当年该不会真是党工检举(ry
相信这件事情希洽乡民都不陌生 身为当事人的我也依然记忆犹新
印象故事中 好像也没提及男主角李肇维到底是出生哪里
不过依稀记得有类似这么段故事:
元德拿到了党证后 回家兴高采烈的跟肇维说他成了中国国民党的党员
可以帮国家做事 balabala
然后随着剧情发展 元德似乎逐渐被洗脑般 渐渐的行为越来越暴走
帮忙掳人 开枪杀人etc(陈钰哭哭) 肇维问起他为何这么做 他却又说是为了他们兄弟好
随着剧情发展 实况聊天室开始混入一些"国民党真是太可恶了不打倒的话balabala"
老实说我真的很不喜欢这种话 看剧情就好了 不要把个人现实立场带到游戏实况里啊..
到了最后关键一幕(上面那张图) 元德完完全全的坏掉了
整个剧情到了最高潮 仿佛诉说著"这一切都是国民党造成的"这样的氛围
肇维 "元德你说 你觉得你是哪里人 ?"
元德 "哥你在说什么 我们当然是中国人啊 !"
肇维 "才不是 ... 我们是台湾人 !!!!"
不是我要讲 这段对话虽非故事文本败笔 但真的太多于了 ...
多于到让游戏者(我)已经感觉到这部仿佛就是想表达那样一丁点的台独思想
其实这幕剧情 就算没有这段对话 配上BGM以及事前营造好的紧张气氛 已经很棒了
当时就觉得 这游戏这样未来肯定中枪 (ry
接着也不用跳到澎湖湾 说说五月茉莉吧
提到这故事 大家一定很好奇印尼排华这又怎么能扯到让中时作文章表(x)宣传(o)E社了
主角方为 万雨晴及其父和何喻诚
故事的第二段 设计了钟楚楚这么样一个中国来的萝莉
当时我也想不到这么样一个角色安排究竟是为了卖萌还是有何意图
(其实故事中都隐隐约约有分化中国人台湾人的一些桥段
如在工厂时印尼劳工都看着主角说 又来了一个自傲的中国人)
到了故事尾声:
印尼人砍了钟楚楚后 又接着要砍雨晴爸
印尼人大喊"你们这些可恶的中国人~~~~" 随即一个手起刀落 挥刀下去
雨晴爸也喊"我不是中国人 !!!! 我是 --" 来不及讲完那三个字 他也被砍了
呃这边也同样犯了跟上述雨港的同样一个毛病
我不太懂这个桥段的对话为什么要这样安排
仿佛是刻意一样 是剧情最高潮的时候 BGM紧张 剧情紧凑 文字剧烈
却硬是要安插一段台湾人中国人的对话
这样就算我想帮护航想帮辩解都很难啊 ... (再次声明本人政治立场中立)
更奇怪的是 每次到这桥段聊天室就会冒出"政府太无能了保护不了人民 国民党该(ry"
往后谁在我聊天室扯到现实政治我绝对ban
总之 目前E社两款游戏 就刚好那么的"巧合"
所以在玩的时候我就觉得E社真的很高招 这个绝对会有媒体帮忙宣传的 wwww
最后是粉专发言部分 这部分我就不多提了 毕竟就脱离前面所说的只讨论游戏内容范围
有些文字或许是发文者无心 阅读者有意 这样或多或少都会让人联想的
因此还是希望部分会牵扯到政治或现实中的意识形态时
创作者能尽量不把个人观点等因素参杂进去 ... 这样我想是比较好的
以上内容在我的实况highlihgt全部都一刀未剪的保存 欢迎查证
最后提一下 雨港基隆的特别感谢名单中 有中国国民党党史馆唷
所以我相信E社还是有深度考究的啦 ^^"
发这篇文我担心E社写好澎湖湾的文本可能要改了 ... (ry
作者: BigCat   2015-03-15 02:29:00
已经禁回了
作者: samok (☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺)   2016-03-15 02:30:00
太慢惹
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-03-15 02:30:00
你晚了
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:30:00
QQ" 打太多了 .. 不过本文无关原文内容 能改个标题吗
作者: npn1992 (沉默是金)   2016-03-15 02:30:00
掰…
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-15 02:31:00
应该是打文章打太久没看到公告吧?
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:31:00
文章纯论游戏内容而已 我还没修过文章 内文绝无相关
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-03-15 02:31:00
不用改吧 明显SAFE
作者: BigCat   2016-03-15 02:32:00
改标吧
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 02:32:00
已经s了XD
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:34:00
呃我在想标题要写什么
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2016-03-15 02:34:00
没搞头了 只好睡觉觉
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:36:00
不好意思 因为原本只是想讲自己这段推文的理由
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 02:36:00
同感 雨港基隆说教意味太浓厚 以游戏来讲趣味降低很多
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:37:00
感想同原PO,以历史角度来说这些真的是大败笔
作者: TakeshiChann (阿武)   2016-03-15 02:38:00
不然你画雨港基隆的ansi图,然后标题改[ansi]施工中
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:38:00
虽然了解毕竟只是游戏,看看就好了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2016-03-15 02:39:00
对阿你画出来 那我去把阿爽挖起来推文
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 02:39:00
然后你可以至少施工三小时了XD
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:39:00
不过实际看下来还是会想吐槽跟挑刺XD
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:41:00
有人有好的意见吗 = = 我想表达文章内容但又不希望在标题上提及E社及雨港 因为我是想讲雨港会中枪的原因
作者: summer217 (tpe)   2016-03-15 02:43:00
论雨港基隆会中枪原因
作者: Foot (Foot)   2016-03-15 02:43:00
认真回 都说牵扯意识形态了当然会呈现编剧的个人思想阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-03-15 02:43:00
像是“[闲聊]关于历史相关游戏是否偏颇的问题”如何?
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:43:00
与其说雨港中枪是必然 我反而会说中时拿雨港作文章是必然
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:43:00
对于雨港历史阐述的看法...之类的?
作者: Foot (Foot)   2016-03-15 02:44:00
就像对岸电影也都再打日本就中国 好莱屋电影也都美国就世界
作者: kimoh   2016-03-15 02:44:00
当认为自己客观中立的时候,其实可能就正好不客观中立囉。
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 02:45:00
香港97怎么都没中枪(误)
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:45:00
客观中立只是相对的,原PO这文看起来真的相对中立啊
作者: Foot (Foot)   2016-03-15 02:45:00
的 你如果明显感受你跟编剧的想法对立 就不要看他的作品阿
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:45:00
因为我没有强烈政治立场 也是有买E社目前全部作品
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:46:00
只是主打历史就要有被批这些的觉悟啦
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:46:00
想说以这样的观点来讲 会比较客观
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:46:00
其实没有中时婊不婊的问题,据我所知,单纯是这位记者无法
作者: Foot (Foot)   2016-03-15 02:47:00
如果你对政治立场很感冒 那你就玩错游戏了 就像讨厌后宫硬要看四天王一样
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:47:00
历史认识,与38大屠杀有很大的冲突
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-03-15 02:48:00
什么 中时有正常的记者吗
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-03-15 02:48:00
我喜欢后宫 但是不喜欢看四天王 Foot有推荐的吗QQ
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:49:00
既然要主打历史,接受这些批评也是理所当然的当然批评的人也不用太较真就是了
作者: BigCat   2016-03-15 02:50:00
推文留意一下语气别踩线了这篇我最晚三点处理,三点没改标题就抱歉了
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:50:00
没有作品不能被批评 接受批评是合理的事 但批评的内容合
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:50:00
已经改了哦 ~
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-15 02:51:00
我的确是不喜欢后宫作 所以四天王都直接跳过...
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:51:00
其实没有中时婊不婊的问题,据我所知,单纯是这位记者的历
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-03-15 02:51:00
标题好长。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 02:51:00
这篇点出一个重点在于:有多少人把雨港基隆当唬洨故事?
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 02:51:00
内标也要修吗?!我还想说不编辑回文才能证明我没修文囧
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:52:00
史认知,与38大屠杀的说法,有很大的冲突。
作者: BigCat   2016-03-15 02:52:00
有人要战这点的话板工帮你证明就是了,我们有看log权限
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 02:52:00
老实讲我也认为是故意要让媒体宣传的
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 02:52:00
话说gfabbh为什么要说两次?
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 02:53:00
以历史游戏来说,明明切入点很多,他刻意选这种偏门的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 02:53:00
如果今天是天使帝国,我想就没人会去说这故事考究啥小的
作者: JKSmith (尚.冏.史密斯)   2016-03-15 02:53:00
之前越南反中,台商也强调自己不是中资啊,与分化何干?
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:53:00
38大屠杀的确有很多疑点,不过这里非历史板不多讨论
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:54:00
记者的认知大概都是从黄彰健的228研究而来 但这份研究除
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:54:00
问题是在那个年代没人在分的,都是海外华人
作者: arsian (arsian)   2016-03-15 02:54:00
这是创作 你要看中立不会去看228论文吗 创作你要不带个人情感,你举个名作作品看看
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-03-15 02:55:00
以前很多人看书剑也真的相信乾隆是汉人啊。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:55:00
反正关于基隆屠杀我在原文都讲得差不多了XD
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:55:00
了发表时间很早 内容更是被不断质疑 几乎都算是过去式了
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 02:56:00
民国无双就不带什么C大的个人情感吧 XD
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:56:00
我只能说中时记者写了这篇文 然后标题直接下了个考证错误
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 02:56:00
原来我做白色恐怖和228算偏门,真伤心qwq
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 02:57:00
下考证错误 我会说他们游戏认真还满奇妙的
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:57:00
那t大可以去历史版反驳呀
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 02:57:00
我推荐P社四萌,我在HOI2灭了共匪无数次(拖
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2016-03-15 02:58:00
这是考试作文标题吗?
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 02:58:00
其实我只是想做款能追上日本水平的美少女游戏qwq
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 02:58:00
有跟同学讨论过相关剧情也觉得跟雨港基隆有出入 但也没差
作者: triplee (none)   2016-03-15 02:58:00
中时干这样的事我以为发在哪里没人不会反驳的 唉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 02:59:00
我觉得就跟这篇原PO提的一样,是因为E社选特殊主题的缘故
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 02:59:00
就是最近38大屠杀的说法太流行,所以有人看不去了
作者: triplee (none)   2016-03-15 03:00:00
记者写文发闻岂可意气用事 这篇还不是社论...
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:00:00
228不偏门,偏门的是叙述立场跟以今视古
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:00:00
这篇是即时新闻,基本上可以当成胡说八道没差
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:03:00
就呈现方式啊 韦宗成的马皇降临也算历史改编 就没啥疑问
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:03:00
只能说还可以更好,多加油就是了
作者: triplee (none)   2016-03-15 03:03:00
这就是另一个重点 去掉这篇文章讲的东西 中时就不会写这篇新闻了吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-03-15 03:04:00
那是因为马皇带有奇幻神怪的色彩,所以即使政治翻转的八年后也还好。
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:04:00
我说的是切入点偏门,不是做近代史偏门。就大方承认故意要让玩家们讨论吧!!
作者: triplee (none)   2016-03-15 03:05:00
所以我是觉得这篇文章说雨港因为多了他所认为偏向某立场
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:05:00
不知道,不过我觉得会让更多人觉得作品更好
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:06:00
要让玩家们讨论也没什么错啦 毕竟这是一款美少女游戏
作者: triplee (none)   2016-03-15 03:06:00
的内容 所以被中时写这篇新闻反驳很正常 有点无法理解
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-03-15 03:06:00
霸海皇英没意外就算民进党几年后又黑了也不会怎样。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:06:00
做游戏就只是这样啊,你管中时记者想啥干嘛
作者: shadowblade (影刃)   2016-03-15 03:06:00
近代史不是某罗莉控出生后的历史就别看课本了吗(?
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:06:00
我们的出发点是希望大家多在意台湾历史
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:07:00
是 历史剧本 立场 呈现方式 等因素加起来才会有这篇新闻
作者: triplee (none)   2016-03-15 03:07:00
我是就这篇文章提出的观点 觉得跟那篇新闻是两回事啦
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:07:00
我有几位朋友是玩过之后才去了解这段历史的,很好啊。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:07:00
如果出发点是这样,那就更应该注重原PO说的这些
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:08:00
刚刚按到N,少推上面这段QQ
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:09:00
疴 但我其实还满享受游戏里面的那些仇中情绪说XDDDDD
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:09:00
其实中时会这样报应该视为赞美(?
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:09:00
我看我下次做女装建中就不会有这个问题了
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:10:00
女装建中详细希望 可以全台各地明星高中一起来吗(X)
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:10:00
女装建中详细希望+1
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-03-15 03:11:00
女装建中wwww
作者: oldchicken31   2016-03-15 03:11:00
要意识 要偏颇都可以 但是内容跟对话要符合史实我才觉得是历史游戏
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:11:00
像228时代当下普遍没有台湾本土意识的事实
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:11:00
我相信E社没恶意啦XD 国产AVG基本上我都会尽我所能支
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:11:00
雨港基隆有太明显的政治立场在里面了 说只是单纯希望大
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:11:00
所以现在讨论的不就是“这是历史游戏吗?”
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-03-15 03:12:00
历史游戏到底是什么啊? 完全不明白啊
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:12:00
还有228的成因绝不是就国府很烂一个原因
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:12:00
当然有信念然后去作游戏是理所当然的 但是我不喜欢那种像国立编译馆 小朋友.想想看那种答案都暗示得呼之欲出
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 03:13:00
女装建中是三小XD
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-03-15 03:13:00
历史是历史 游戏是游戏 混在一起也不会变历史游戏吧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-03-15 03:13:00
玩HOI车掉国府(茶
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:13:00
的所谓给玩家思考方向云云
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 03:13:00
自由连体育版、娱乐版都能嗅到政治味的说,有比中时好到哪
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:13:00
还有台湾人绝不是世上最特别的善良人种也是
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:14:00
真的玩过一定数量的AVG的人应该都很清楚是不是这么回事
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:14:00
基于史料而架空成分不高的就算历史游戏了吧。
作者: oldchicken31   2016-03-15 03:14:00
抱歉 我打的有点模糊 主要是不喜欢不符合当时时代的对话以设定
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:14:00
那些要战媒体立场的去八卦吧 这里是蔚蓝澄净的希洽
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:15:00
漫画中严厉批评了二二八事件,但对于台湾人打“阿山”暴行也有呈现,整部作品仍然不失中立客观,是个相当
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:15:00
女装建中讲述少子化后,女生大量不足及塑化剂的影响导致台湾越来越多的伪娘,主角是个直男进去就读建中却发现整个学校只有他是男装,青春校园的爱情后宫剧正式展开
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-03-15 03:16:00
为什么有人凭空跑出自由www
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:16:00
那文章会先引述另一部作品 我想就是因为中立与否问题
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:16:00
呜 伪娘我不行 楼下交给你了
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:17:00
都说是女装建中了!当然是伪娘
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:17:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:17:00
但讲中立与否...雨港基隆并不是历史论文啊 要有剧情起伏
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 03:18:00
特别提了没有其实中时婊不婊的问题,又冒出自由...XDDDDDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:18:00
你如果有剧情起伏 就要写某个视角民众的故事 就很难中立
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:18:00
看完就知道当时台湾的惨状绝不是说一句国府很烂
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:19:00
好吧 其实经过推文讨论 举例了各大知名电影等创作
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:19:00
然后把烂帐全推给国府,都是国府的错就能了事
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:19:00
我以为雨港基隆是兄弟bl游戏的说
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:19:00
把雨港基隆看成某些人对当时的想像 这样不是很有趣吗?硬要讨论这个想像的真实性只会搞得这游戏很复杂而已
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-03-15 03:20:00
基隆不是妹控作吗(?
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:20:00
本文提到的意识形态都特指政治 不是作者的价值观等等
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:20:00
至于你问我国民政府当初有没有这么坏,这很重要吗?
作者: pp1877 (低调之神)   2016-03-15 03:20:00
等等你不是说是美少女游戏吗?
作者: arsian (arsian)   2016-03-15 03:20:00
虎虎虎写的会有人信喔 真天真
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:20:00
很难吧 因为扯到史实 而且是两方都在讲论述权的史实...抢
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 03:20:00
虽然大家都知道三国演义是文学创作,但还是影响了许多人对
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:21:00
只是像主角我是台湾人那个想像太超乎时代了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:21:00
这样争议就会少很多,也不用特别强调他是不是史实
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:21:00
我非常认同作品含有作者的价值观这种"意识型态"的
作者: erotesstudio (Erotes studio)   2016-03-15 03:21:00
李肇维看着逐渐成长的弟弟元德,两人忍不住在海边发生激烈肉体碰撞的bl游戏
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-03-15 03:21:00
如果中时的文章是这篇我会觉得专业,原本那篇,我只能说:标题欠考。
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-03-15 03:21:00
我还没看过有哪款剧情向的够格被称做"历史游戏"
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:22:00
@azq1346795 你可以解读成那是脚本的理个人想啊XD
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 03:22:00
@arrenwu 但是很多人不那么认为啊 XDD 不是所有玩家在
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:22:00
所以才说创作这样是容许的
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 03:22:00
三国人物的认识,那与当代政治还有牵连的近代史当然就更为
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:23:00
要选这种题材,就要有这种心理准备
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:23:00
好吧~那我只能说认真就输了
作者: flysonics (飞音)   2016-03-15 03:24:00
就...双面刃阿 台湾吧也是类似的方式 结果228那一段也是被严格检视...
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:25:00
台湾吧真的有够可怜,被八卦暴民围剿到修改影片XD人要的不是真相,要的是心中的真相就是如此
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-03-15 03:27:00
但我还是想讲一下:我是很支持E社继续做游戏的!
作者: gfabbh (David)   2016-03-15 03:28:00
台湾吧228对于外省人被攻击那段,我还觉得太轻描淡写了完全没提到有民间武装攻击军事基地
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:30:00
其实台湾吧的切入点我觉得满适合荒废历史的人你说要写的多详细什么的,以他们的风格来看不太适合。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:31:00
加油啦,我是觉得真的做不到修正原PO给的东西
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:31:00
而且也没有必要。
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:32:00
就像你玩这些历史背景的游戏,不需要深入太多数据。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:33:00
要嘛非历史故事,不然就是比较久远的历史故事反正人类发展下来一堆东西都可以玩
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:34:00
我是觉得可以多架空一点没关系,剧本脑捕一堆也没差。有人在那边叫说什么跟史料不符就可以开大绝
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-03-15 03:36:00
创作本来就该是自由的 又不是在做教材
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:36:00
"你先让全台湾人知道空城计是小说再说吧"像汉之云之类的我就觉得脑洞开的很棒。
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:38:00
敢做历史而且还是高敏感度就要小心了
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-03-15 03:39:00
剧本要塞某些编剧者的看法没问体吧?创作本来就很主观的、问题在市场买不买帐
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 03:39:00
如果是想让人入门历史就应该更小心不能误导玩家
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-03-15 03:41:00
前面加一句纯属虚构就够了吧
作者: yingruxd (嘎咪)   2016-03-15 03:41:00
同意不要误导这点,我家老爹就看雍正王朝电视剧看到以为那是正史改编......那个电视剧明明就只有一半又多一点是史料......
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-03-15 03:52:00
创作本来就包含作者的想法 要不要接受是自己的事情要批评可以 但硬要作者改剧本的话似乎是管太多了
作者: typesirius (夕桂皁)   2016-03-15 04:20:00
比较没有针对E社?我不知道欸。但是原废文就是要凹说那些发生的史实没有发生,然后说游戏有错。Here is the point. 到底是游戏改编史实重新陈述罪大,还是报导抹灭史实扭曲真相罪大?
作者: givar (....)   2016-03-15 04:25:00
创作者当然会有意识形态啊
作者: inokuma (いのくま)   2016-03-15 04:34:00
真的没必要中立,创作本来就该自由发挥
作者: chenyenwen (themarkr)   2016-03-15 04:35:00
创作本来就会带观点,不带观点的是大量制作的产品而不是创作。还有根本不会有什么中立立场,只有看得见与不想宣称看得见的差别。
作者: kasumi999 (San)   2016-03-15 04:41:00
我只觉得你根本就不该玩这个,就跟我没去玩一样,创作当然有权做他想做的,而买家也只要做出他的选择就好
作者: peter77107 (彼得)   2016-03-15 05:22:00
简单来说是这样啦:统一思想或中华思想都不会被特别拿出来鞭啦,就算考证错误也就轻放啦。只有党国不爱的台独思想才会特别拿出来鞭,大致是这样啦。很公正的
作者: twosheep0603 (两羊)   2016-03-15 05:25:00
看了上面的一些推文 很多人果然还是有内心的小警总
作者: kakuj (longwinter)   2016-03-15 05:40:00
真立场中立就不会嫌多余了
作者: arsian (arsian)   2016-03-15 05:48:00
简单说 做大中国思想游戏没有问题 做台湾战乱历史活该被评
作者: leon1309 (迷忆之途)   2016-03-15 06:29:00
历史游戏?去玩信长吧…
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-03-15 06:49:00
都是做游戏了 本来就没必要中立 就像是你在玩信长然后你因为抓到别人武将就砍头 然后别人说一句信长为什么这么坏QAQ这样你会觉得现实立场带到游戏里有问题吗?
作者: martintp6 (晨)   2016-03-15 07:02:00
玩游戏还要住中坜有点累
作者: loa123 (撕裂地中海)   2016-03-15 07:10:00
原本要玩五月茉莉结果在这里被爆雷...
作者: frank47147 (少朋)   2016-03-15 07:31:00
基本上创作带有自己思想其实是没有什么关系 只要没有特地标明是是100%纯正历史 基本上就没什么问题毕竟创作就是一种脑补展现 如果还要负担精准的考察那就是只是电子书而已....
作者: GGXXVenom (西连寺 撞)   2016-03-15 07:32:00
以日本那边的游戏来看 历史架空作品都会特别标明就是
作者: frank47147 (少朋)   2016-03-15 07:35:00
每个游戏也都有个别客群的考量 如果真的不小心买到玩了不高兴的游戏 退款就是了..毕竟现在多半都有提供限时内退款
作者: JamesChen (James)   2016-03-15 07:43:00
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-03-15 07:51:00
叭叭 抗议 大部分三国游戏大耳都是好人 阿满好坏坏
作者: greedystar1 (小狼)   2016-03-15 07:57:00
没有玩这款游戏 只是就撷取的游戏画面 kmt可以提告没有问题 毁谤罪或是公然侮辱都可以告 做一款游戏把自己陷入不利的处境不是聪明事 (非党工 纯粹就事论事)
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-03-15 08:01:00
呃 是要告元德的脸太鸡掰吗?还是有党证犯了什么法
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-03-15 08:01:00
资源花错地方了...
作者: MOJS (SJOM)   2016-03-15 08:02:00
看看日本有个小品的文字游戏都能变成品牌 台湾这些就不思考别人怎么成功的 用政治想提高话题度 结果不怎么样阿
作者: a502152000 (欸五)   2016-03-15 08:03:00
KMT自己历史上干那些事情留下纪录 是要告哪条...
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-03-15 08:05:00
试试看也没什么不可以 失败了也是赔作者他家的 在乎太多啦~ 还是您有投资? 那的确是需要在意没错w
作者: greedystar1 (小狼)   2016-03-15 08:05:00
破坏kmt名声 绝对可以告 虽然kmt名声本来就... kmt也不一定会胜诉 但是做游戏做到跑法院一定不是好事吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-03-15 08:06:00
所以说破坏了什么名声 元德只有鸡掰脸和说他有党证而已 他又没说国民党好坏坏
作者: frank47147 (少朋)   2016-03-15 08:08:00
对于提告这部分 就看认为被影射的人 自行决定旁人倒是不用帮忙担心 不论是影射和被影射著自行都会判断 而仲裁也给予相对的答案
作者: greedystar1 (小狼)   2016-03-15 08:11:00
国民党人可以说 你把有党证的人描述的不符事实 或是恶意抹黑 很多都可以提告 会不会赢一回事 但是铁定可以告
作者: horse2819 (风要飞翔)   2016-03-15 08:12:00
第一张图表情加文字超好笑
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-03-15 08:13:00
这不是废话 你开心的话什么理由都可以去告啊
作者: greedystar1 (小狼)   2016-03-15 08:13:00
我只是认为 做游戏太有针对性 不好 转个弯骂人会比较好 我的认为啦
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:22:00
人写出来的东西都会有个人思想的,差别你对他共不共鸣罢了。历史事实悲剧也是从个人思想出发的,可不是石头蹦出来
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-03-15 08:25:00
就像楼上说的 只要是人就有立场 这么想要完全没有立场那还是不要当人类吧 JOJO 我不要当人类啦~~~~
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:26:00
美帝日本都被针对无限次了,大惊小怪莫过于此
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-03-15 08:28:00
讲白了就是不爽不要玩 对岸一堆灭日屠美的小说 也是不爽不要看...
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:28:00
不符事实就叫KMT把事实摊出来说吧,坐等KMT还原历史事实
作者: greedystar1 (小狼)   2016-03-15 08:34:00
感觉这边变成政黑版了 好不习惯
作者: jaeomes   2016-03-15 08:35:00
不管电影动漫意识形态一定会有 像最近又重看叶问1和2 那意识形态超重 超丑化外国人 第3集就还好了
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-03-15 08:39:00
政黑被攻破了阿 栅栏破掉就是这么麻烦
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:40:00
有人要随汪报起舞,怪谁XD
作者: MOJS (SJOM)   2016-03-15 08:40:00
别的国家被针对是因为天高皇帝远吧 像现在讨论的这部敢这样玩就要有被告的觉悟阿 哪有什么都能用创作自由来护航
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:41:00
女子落也狂酸自国政治吼,天有多高
作者: MOJS (SJOM)   2016-03-15 08:41:00
叶问那都是史实背景改编 哪来丑化外国人...
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:42:00
就等著告啊,先告了再说(zzz)
作者: GalLe5566 (给力5566)   2016-03-15 08:42:00
叶问>改编 KMT>?????? 我笑了
作者: Runna (团子翔翔)   2016-03-15 08:44:00
说得别人不给告,台北地检铃KMT一定不陌生,快去按
作者: bbadia (笨脚掌)   2016-03-15 08:44:00
那个,以前建中是真的有女学生,我遇过学姐
作者: Foot (Foot)   2016-03-15 08:45:00
呵呵 哪里有史实说叶问跟美国拳王打擂台 拳王还一整个人渣打擂台还裁判还可以帮作弊 这不是丑化是什么?
作者: bbadia (笨脚掌)   2016-03-15 08:45:00
当然现在也会出现学姐或学长穿女装就是了
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-03-15 08:51:00
不是读建中 不过印象中满多高中男校有女学生的 就建中没有啊XD 不过更古早之前我就不知道了
作者: Nravir   2016-03-15 08:52:00
KXT明知道过去有多黑现代还不改进怪谁?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-15 08:56:00
最近很夯的文件 某人就跳出来说公开反而会造成一般认之的历史不一样就选择不公开了.
作者: p123i456g (orenjijusu)   2016-03-15 08:56:00
游戏归游戏,历史归历史,就算是假的又如何?玩过之后有兴趣的人就会去查证
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2016-03-15 08:57:00
都民国几年还在分本省外省的,也算是被政客操弄洗脑了
作者: a502152000 (欸五)   2016-03-15 08:58:00
如果你是说某台史所教授那个 她讲的话和标题不同关于这点 某版讨论串已经讨论很多仔细看内文 没有那个标题的意思
作者: kenco (最近走希腊风)   2016-03-15 09:00:00
台湾人被洗脑盲从跟风的程度倒是'中国化'。他们嫌弃的
作者: probsk (红墨水)   2016-03-15 09:01:00
这叫炎上商法
作者: shinjangli (阿良)   2016-03-15 09:11:00
叶问是丑化外国人没错啊,贪钱的都是外国人,只是同样手法用到有关政治方面就会有人跳出来抗议。
作者: dimw   2016-03-15 09:12:00
不知道中时刊那篇会有什么影响 以前有本漫画叫台湾论虽然和这次的史实没关联 不过我记得当时有人靠夭书局应该要下架 还上新闻 结果后来是被顾客下架....顺便一题 那是日本人画的 他好像还被禁止入境
作者: bbadia (笨脚掌)   2016-03-15 09:20:00
建中每年至少有一个(心理)女学生啊~
作者: ABH557 (残)   2016-03-15 09:25:00
转到八卦版估计砲火更凶(看到中时就是狗报汪汪这样嘘
作者: kashiwa27 (UDON)   2016-03-15 09:28:00
有这些言论又怎样 现在都什么年代了 连电视台都不中立了 凭什么要一款小规模的游戏中立
作者: greg90326 (虚无研究所)   2016-03-15 09:37:00
印象中啦 印象中当初雨港基隆好像就是以真实历史当宣传标语的 有这回事吗?
作者: flushwing (专业边缘人绯翼)   2016-03-15 09:48:00
想嘘你
作者: LDtiger (青山须臾)   2016-03-15 09:49:00
推原po
作者: guaz (guaz)   2016-03-15 09:55:00
沈浸在谎言里久了 面对真相反而会恐惧
作者: hernest01 (呼吸中)   2016-03-15 10:06:00
你也管太多,任何作品都会隐含政治思想和意识形态,是很正常的。难道商业acg作品就没有表达个人想法的权利吗?
作者: feyster (缇儿~打优)   2016-03-15 10:08:00
这篇所谓的中立看起来就像:这段历史我不知道,雨港竟然知道,我怀疑有部份是虚构的。
作者: hernest01 (呼吸中)   2016-03-15 10:10:00
这世界总是有人天真的相信名为"中立"的谎言,殊不知所谓"中立"背后的意义便是软弱不作为
作者: plan1 (Tony)   2016-03-15 10:11:00
奇怪 反中错了吗? 不能有自己的立场吗?
作者: feyster (缇儿~打优)   2016-03-15 10:13:00
就我奶奶口述,当时的社会的确是分化的满严重的,但是如果是同为受迫害,大家就会凝聚在一起
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-15 10:14:00
我认为创作很难不带意识形态看看marvel把纳粹描写成什么样
作者: LDtiger (青山须臾)   2016-03-15 10:14:00
有没有人想过为什么会一直被讲…不过手法没那么好也有好处啦,好歹它会被会被拿出来讨论
作者: Centauro (Nyar)   2016-03-15 10:15:00
看到一直说自己中立就想嘘
作者: LDtiger (青山须臾)   2016-03-15 10:19:00
我是觉得不用太在意啦,不过就是顺应潮流赚赚罢了配合时下流行什么,也蛮合理的啦
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 10:46:00
中立也不行 不然我必须开头表明支持哪一边吗 @_@ 然后整篇内容就要被有心人士直接贴标签 ? 现在大家都已经会看到中时就嘘了 我开头先说本篇不站任何立场 讨论游戏被中时记者点名有什么问题 ? 另外针对创作者的意识问题 我也在推文回了 经过大家一番讨论后我也觉得私人创作代入个人政治立场合理 只是不知道有多少人这么认为啊 中立其实就是没有作为 我也认同 但如果现况就是两方都不喜欢 自己又无能为力 难道还一定得选边站吗 #_# 都已经说这篇只是在讨论游戏了还要扯别的 ..板规就是说明本板不讲政治 而我只是也不想踩地雷罢了
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-03-15 11:32:00
我觉得声明的第一行中,中天三立都看其实颇为多余实话说,中天新闻也有不少揭露社会弊端的好题目,而三立在近几年来制作的内容也经常越来越偏颇,纯以这两台新闻台来阐述自己的中立价值,没有任何意义。
作者: feyster (缇儿~打优)   2016-03-15 11:35:00
只能说中天自己做太多假新闻搞到太多人不相信他们
作者: interboard (影特伯)   2016-03-15 11:35:00
我反而觉得原po你太政治你要考虑到他设定当时是给日本统治过后,中国来台对他们是外来政权他们自然会有情感认同纠葛而你只有看到宣传台独思想只能说你自己满脑政治而不自知了主角跟他弟那幕应该是情感纠葛,被你看成台独思想
作者: campouaar (CAM)   2016-03-15 11:42:00
说自己中立是最大的笑话,你可以不用特别说自己中立
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:45:00
结果自由的假新闻更多还是那么多人相信说到底根本不是假新闻问题,而是你早就用政治标签决定要不要看这家的新闻举个例子,上个月维冠大楼倒了有消息说该建筑是危楼
作者: ghost1236 (1234567)   2016-03-15 11:45:00
现在开头说自己中立 应该没人会觉得你中立啦
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:46:00
先报导的是壹周刊,之后苹果跟着转再来三立也转了,中时也同样转了下午台南市政府发新闻稿说该大楼不是危楼中时自砍了其他三家完全没动作最后?三民自苹果连同“网友”一起打中时
作者: feyster (缇儿~打优)   2016-03-15 11:47:00
听你这样说中时好棒耶 我以后都要看中时了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2016-03-15 11:48:00
这到底是什么和谐社会啦(棒读)
作者: ghost1236 (1234567)   2016-03-15 11:48:00
我认为创作本来就可以有自己的观点想法 有问题的是照单
作者: kning (宅)   2016-03-15 11:49:00
放下228 勿忘南京大屠杀
作者: ghost1236 (1234567)   2016-03-15 11:49:00
全收 不去思考的人 结果你说创作不应该加入对现实的想法 根本颠倒了吧XD
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 11:52:00
回来看到一堆脑补别人想法的,不意外
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2016-03-15 11:52:00
他的中立就只是有看中天+三立呀
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 11:53:00
没人说创作不能有自己想法,应该说没想法不可能但你敢做这种题材,又多加了这些东西以历史角度被批评也是理所当然的,这两者不冲突
作者: ATONG25   2016-03-15 11:54:00
真要像讲历史考据 照欧美的方法处理 中时等共犯结构是无法到现在还能讲这种屁话的
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 11:57:00
我只能说脑袋不要非黑即白,人没这么简单你怎么知道别人没批评其他东西还有人说叶问,叶问被吐槽的可凶了都不知道XD所以才说创作是自家的是没错,但敢作就得接受这些检验
作者: Gilbertsky (Gilbert)   2016-03-15 12:02:00
政治这种东西就是无所不在 你有次元刀也切割不了除非你不和社会大众交流与世隔绝 不然就避不开政治
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 12:03:00
我支持原PO的理由不是不能有自己思想而是既然是想让人入门历史,这些东西就应该避免如果说我只是想创作我想要的而已,那还没话讲
作者: campouaar (CAM)   2016-03-15 12:05:00
看他们工作室选的题材还会误会他们是想让人入门历史
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 12:06:00
他在上面自己讲的好吗
作者: campouaar (CAM)   2016-03-15 12:06:00
那的确可以骂啊,骂他们宣传方式中立这个词用在人或作品上基本上是搞笑
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 12:08:00
这里没人在讲政治,政治重要不代表都要套入政治一些错的东西套入政治正确就正确了?那我只能说本是同根生,相煎何太急
作者: campouaar (CAM)   2016-03-15 12:10:00
看了一下,他说出发点是想让大家多在意点历史那没什么问题啊XD从这里出发,又没说走到哪XD
作者: azq1346795 (ika)   2016-03-15 12:13:00
这游戏入门历史的问题点我在上面都讲过,不再提了
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 12:13:00
好的 感谢各位前辈指点 我会铭记在心关于中立一词 往后我会再多加反思再行使用只看中天+三立满有梗的啦w 不过希望大家别当真因为现在大家看到中天中时就嘘 我那句话只是要表达说我不会只看偏颇哪家政治立场的媒体 我基本上都会看
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-03-15 12:14:00
中国国民党党史馆www 看样子是那篇去纠正的出包了吧www
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-03-15 12:15:00
所以当然更不可能只看这两家 只是拿这两家举例而已
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-03-15 12:15:00
没事帮这作品做反方向宣传~
作者: campouaar (CAM)   2016-03-15 12:16:00
没看到你上面也有回,这就要看他们工作室真正想要的目的了,如果目标真的是那样那就真的要改进了不过我相信那只是出发点,随着创作过程中,目标也会有所变化吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com