Re: [问题] alphago已经超越树状图设者?
楼主: xji6m3vm0 (上海自来水来自海上) 2016-03-11 04:08:12
※ 引述《markban (马克白)》之铭言：
: 魔禁的树状图设计者
: 充其量，也只是依靠自身的系统优势
: 程式本身用的，还是落伍的穷举法来找最佳解
: 在拥有成长性(Deep learning)技能的ag面前
: 树状图设计者似乎毫无招架之力
: 因为他只能执行科学家提供的资料运算
: 没办法自主成长
: ag的未来性是否远在树状图设计者之上?
根据设定是不可能的....
基础性能差太多了
首先...我们要知道一件事
仅仅三个有质量的点因为万有引力而互相作用的轨迹已经是现代电脑无法运算了
但是我们能运算的十分接近现实
接近现实的程度取决于运算用的公式与硬件的性能
围棋是一样的
AG仅仅是学习了10多万场的比赛(包含单人棋局)
然后建立了有用的模组
根据情况做应对
而树状图的话....不好意思运算能力太强
以AG的硬件能处理的各种套路八成被完全列举了
赢的机会一点都没有
想赢....先换台量子电脑再说吧
: 魔禁的树状图设计者
: 充其量，也只是依靠自身的系统优势
: 程式本身用的，还是落伍的穷举法来找最佳解
: 在拥有成长性(Deep learning)技能的ag面前
: 树状图设计者似乎毫无招架之力
: 因为他只能执行科学家提供的资料运算
: 没办法自主成长
: ag的未来性是否远在树状图设计者之上?
根据设定是不可能的....
基础性能差太多了
首先...我们要知道一件事
仅仅三个有质量的点因为万有引力而互相作用的轨迹已经是现代电脑无法运算了
但是我们能运算的十分接近现实
接近现实的程度取决于运算用的公式与硬件的性能
围棋是一样的
AG仅仅是学习了10多万场的比赛(包含单人棋局)
然后建立了有用的模组
根据情况做应对
而树状图的话....不好意思运算能力太强
以AG的硬件能处理的各种套路八成被完全列举了
赢的机会一点都没有
想赢....先换台量子电脑再说吧
作者: FantasyNova (F.N) 2016-03-11 04:14:00
只要会塞棋谱就能赢 还需要等到2016年 呵呵
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2016-03-11 04:17:00
你说三个质点万有引力造成的轨迹无法运算，却又说可以算得十分接近现实。到底是可不可以算啊XD
作者: siscon (laisan) 2016-03-11 04:18:00
算不出来啊 近似解的意思就是 不是真的解答 只是近似
楼主: xji6m3vm0 (上海自来水来自海上) 2016-03-11 04:19:00
没办法完全准确的预测...但是能给个大概
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2016-03-11 04:20:00
你的意思应该是没有 closed form 吧？不然数值解光是因为 floaing point的限制就有误差了但是一般来说这会被归类于“可以算”吧？
楼主: xji6m3vm0 (上海自来水来自海上) 2016-03-11 04:25:00
并不是像圆周率那样算不完....而是在某个遥远的未来会跟预测的路线产生偏移最后变成跟预测的路线完全不同的东西而能预测越久的...代表越接近真实
作者: jimmycool (北七) 2016-03-11 04:42:00
是在说numerical integrator的energy drift吗是的话给定某个误差选某个够小的timestep就好了
作者: kanonehilber (隐居处) 2016-03-11 04:45:00
GOOGLE三体问题 这解不出来的，只能近似
作者: kingrichman (silent all these years) 2016-03-11 04:56:00
单纯就是比谁记忆过的比赛多，然后寻求最佳解AG每天都在跟自己比赛，听说是一百万场谁能累积最大量的资料，就知道怎下胜率最高
楼主: xji6m3vm0 (上海自来水来自海上) 2016-03-11 05:05:00
100万场的资料如果每手AG都能预测1000手后的局面能预测分子轨迹的树状图能预测的就是天文数字后的局面单纯的资料累积是打不赢运算暴力(硬件)的
作者: kingrichman (silent all these years) 2016-03-11 05:14:00
运算暴力在强，也需要运算时间...围棋比赛有下棋时间限制，叫过去以跑过资料出来统计，比凭空运算省时间
作者: shintrain (战犯分析师) 2016-03-11 05:17:00
要时间没错 所以AG花了半年学习
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2016-03-11 05:58:00
人脑其实很可怕，有时根本是跳过过程直接得到答案
楼主: xji6m3vm0 (上海自来水来自海上) 2016-03-11 06:12:00
何为运算暴力...当然是相同时间内可以算更多举例来说一场历史题有一万提题库的一百题数学考试是背完全部题库的人写得快....还是每半秒解一题的人快(运算暴力)
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2016-03-11 06:45:00
AlphaGo强的地方是弹性 而不是运算力...
作者: quamtum (testonly) 2016-03-11 07:28:00
这还要看题库深度，100M时穷举法快，1MMM时等答案出来要多久?
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景) 2016-03-11 07:36:00
有一万台电脑 解完全题目就只要半秒 肯定会比一台快吧?
作者: quamtum (testonly) 2016-03-11 07:45:00
可以分散处理的问题都好解，难的是有相依性一定要前一T才能解当T的问题就不能平行跑
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙) 2016-03-11 07:52:00
那要开始比手速了吧 看谁写得快
作者: Murasaki0110 (麦当劳欢乐送) 2016-03-11 07:53:00
AG又不是靠背题库
作者: w3160828 (kk) 2016-03-11 08:04:00
靠背题库早就在深蓝时代打赢人类了zzz
作者: ts01232165 (Zoom) 2016-03-11 08:10:00
想法不错阿 应该
作者: attacksoil (击壤) 2016-03-11 08:15:00
我以为真实世界本来就只有近似解
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2016-03-11 08:19:00
广义业子力学可以完全预测
作者: zizc06719 (毛哥) 2016-03-11 08:44:00
拔电源
作者: Sakamaki (Izayoi) 2016-03-11 09:18:00
第一手电源
作者: aaaaooo (路过乡民) 2016-03-11 09:24:00
想到波士顿动力那个所谓简化的物理模型 人脑很多这种东西
作者: lolylolyosu (3-1次元) 2016-03-11 09:52:00
把John Titor给的时光机图片和物理公式丢进去 看能不能解出时光机的构造 说不定会很有趣
作者: JamesChen (James) 2016-03-11 09:55:00
推三体
作者: painkiller (肚子饿~) 2016-03-11 10:08:00
古典力学三体无解 相对论双体无解量子力学则是一个质点在哪都搞不清楚 科学的进步
作者: chigo520 (CHIGO) 2016-03-11 10:27:00
现在有什么模拟可以找到真实解的… 应用方面近似就很好用了
作者: agreerga (鸭毛) 2016-03-11 10:59:00
如果真的穷举完 输赢还有意义吗
作者: a8521abcd (Cage) 2016-03-11 11:31:00
话说拿一套AI去比一台超级电脑是要怎么比...？
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