Re: [讨论] 日漫在台较美漫易被接受,除地缘还有其他?
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 22:59:30
换个角度来看日漫题材好像比美漫多元化这件事。
画面表现，消费者年龄规范不是同一个规格。
简单说，像出包这种擦边球在台面上的市场就是直接归零。
罗莉控什么的，关于人物年龄跟外表的限制，这也不用说了。
光这样就少掉多少东西?
欧美在台面上买得到的，色情也好暴力也好，都已经被社会力量压制住了。
约二十年前就有被公干到差点收摊的Running with Scissors。
这家是当年做POSTAL(喋血街头)的，游戏超卖，台湾当年也有代理，后来呢?
科伦拜校园枪击案凶手超爱这款，结果就是全国性下架，同类游戏噤若寒蝉。
(当时还有一款MAD DOG疯狗杀手，也被扫到台风尾)
后来剪刀社不信邪又出了POSTAL2，然后还是衰洨－
欧洲发生Manhunt(侠盗魔猎)杀人事件，要不是Rockstar当时已经做到GTA3，
有点根底了，搞不好也是像剪刀社那样从此消声匿迹。
一个连ANOTHER－等等这不正好就是校园残杀题材－都不可能存在的环境。
不要说ANOTHER，暗杀教室大概也没机会。
所以欧美的成人向ACG很早就往台面下走，独立个人站信用卡支付，
或大量小型转介平台 (直接掌握来源然后带你去连付费空间)，
或者媒介型的平台 (patreon上一堆)
再不然就是干脆不收钱做爽的，我自己有在追的dizzy就是。
非色情的题材，一种状况是原本就以个人(小)品牌为主，推广上有资本难度，
另一种状况是，对动画化的兴趣没那么高，至少对2D是没什么意愿的，太累。
做3D动画对个人或小型工作室，甚至做兴趣 (顺便看能不能卖钱) 来说，也很累。
再来还有对版权的态度。
美国智财权法规是公认世界第一机掰兼严重偏袒大企业，这也打死很多东西。
以上这些用一句话表达就是：
为什么欧美没有comiket这种全方面的二创贩售活动?
画面表现，消费者年龄规范不是同一个规格。
简单说，像出包这种擦边球在台面上的市场就是直接归零。
罗莉控什么的，关于人物年龄跟外表的限制，这也不用说了。
光这样就少掉多少东西?
欧美在台面上买得到的，色情也好暴力也好，都已经被社会力量压制住了。
约二十年前就有被公干到差点收摊的Running with Scissors。
这家是当年做POSTAL(喋血街头)的，游戏超卖，台湾当年也有代理，后来呢?
科伦拜校园枪击案凶手超爱这款，结果就是全国性下架，同类游戏噤若寒蝉。
(当时还有一款MAD DOG疯狗杀手，也被扫到台风尾)
后来剪刀社不信邪又出了POSTAL2，然后还是衰洨－
欧洲发生Manhunt(侠盗魔猎)杀人事件，要不是Rockstar当时已经做到GTA3，
有点根底了，搞不好也是像剪刀社那样从此消声匿迹。
一个连ANOTHER－等等这不正好就是校园残杀题材－都不可能存在的环境。
不要说ANOTHER，暗杀教室大概也没机会。
所以欧美的成人向ACG很早就往台面下走，独立个人站信用卡支付，
或大量小型转介平台 (直接掌握来源然后带你去连付费空间)，
或者媒介型的平台 (patreon上一堆)
再不然就是干脆不收钱做爽的，我自己有在追的dizzy就是。
非色情的题材，一种状况是原本就以个人(小)品牌为主，推广上有资本难度，
另一种状况是，对动画化的兴趣没那么高，至少对2D是没什么意愿的，太累。
做3D动画对个人或小型工作室，甚至做兴趣 (顺便看能不能卖钱) 来说，也很累。
再来还有对版权的态度。
美国智财权法规是公认世界第一机掰兼严重偏袒大企业，这也打死很多东西。
以上这些用一句话表达就是：
为什么欧美没有comiket这种全方面的二创贩售活动?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-03-02 23:02:00
欧美有吧?之前不是搞了很多次...
作者: miikal (miikal) 2016-03-02 23:06:00
其实对日本这种水管上不能放完整MV,综艺节目不能放部分艺
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:07:00
有同人文字本在流通，但图像本真的很危险。
作者: miikal (miikal) 2016-03-02 23:07:00
人照片要用肖像画,单单引用歌词也要授权字号却可以用同人二创来营利觉得很奇妙 日本版权的分界好特别
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:09:00
不同领域的利益团体跟市场互动不一样啊
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:11:00
部分来说二创工作因为美国智财法的关系算是被公司自己包走了不过如果不看二创，而是看文化本身对作家视野限制的话，日美两边我一直觉得是一半一半...
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:13:00
包走(X) 别人敢弄就告死他(O)
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:14:00
欧美作品跟学术接轨的状况就我自己观察一直都不错虽然偶尔还是会有文化评论家认为漫画是难登大雅之堂的媒体，但从Eisner以降美国这边的comicstudie算是做得有声有色，研讨会跟论文发表上都很有建树(这部分最好去看Will Eisner跟Scott McCloud的书
作者: laisyamuo201 (癞虾蟆) 2016-03-02 23:18:00
可是好莱坞电影就可以
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:19:00
其实很出格的作品不是没有，而且很有趣的是这些作品几乎都是出自英国作家之手最知名的例子之一当然就是Garth Ennis的PreacherPreacher为什么没受到社会压力公干一直以来也是很困
作者: laisyamuo201 (癞虾蟆) 2016-03-02 23:21:00
那为什么好莱坞电影尺度就可以玩很大?漫画就不行?
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:21:00
惑我的一件事情
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:22:00
你这问题跟为什么上酒店不会被笑是一个等级。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:22:00
好莱屋院线电影的尺度再怎么大至多也就是血浆跟肢体乱飞，那跟这篇文章的尺度完全是两回事很多欧美知名的大尺度电影都不是好莱屋大公司发行的
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:23:00
在分级制严格且确实的国家，收费管道的年龄别非常明确的
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:23:00
你应该没看过华纳或大众、米高梅之类的大公司敢公开放映很多人推崇的邪典暴力电影吧...
作者: laisyamuo201 (癞虾蟆) 2016-03-02 23:25:00
干脆说电影是给大人看的,漫画是给小孩看的好了
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:25:00
而且台面上电影血腥与思想表达的异常程度，跟真的被下架过的游戏不是一个等级。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:25:00
因为事实上好莱屋就真的没有怎么敢跨界
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:26:00
建议先看看美日已经成熟的分级措施，跟台湾正趋向成熟的
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:26:00
大法师那种level的电影都可以让电影公司战战兢兢了
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:28:00
这一篇讲的类型都是已经超出分级规范容忍度的类型，好莱屋一直以来所谓的大尺度也不过就是在R级范围内的东东，怎么会拿在一起比?
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:30:00
Manhunt其实画面表现还好(年代有差)主要是剧情...喋血街头也是XD粗糙的画面搭配超有病的暴力形式一样查封给你看。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:31:00
回到这篇内文，其实很多真正引起美国社会压力的作品
楼主: arrakis (DukeLeto) 2016-03-02 23:31:00
更不用说Manhunt主角直接设定成杀人魔。
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-03-02 23:32:00
在画面表现上不见得有那么出格，重点在于它们的内容挑战了社会上很多禁忌，这跟好莱屋R级电影随便露个女体或把人炸掉完全是不同一回事漫画这方面的情况是相同的，欧美漫画真的不缺R级尺度的作品，但是挑战社会禁忌的作品就是另一回事
作者: bluejark (蓝夹克) 2016-03-02 23:47:00
贩售? 在美国扯到这种事你要很小心
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-03-02 23:51:00
POSTAL 2买来供著没玩 想知道 那个dizzy
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2016-03-03 00:39:00
美国的同人活动大概是50%的交流会加上45%的cosplay还有4%的电玩大赛 最后才是1%的作品贩售会而且那1%里面有九成还是原创 二创少得可怜....最扯的是二创大宗通常还是Comike转卖的摊位XD
作者: WindSucker (抽风者) 2016-03-03 03:06:00
美国想到 <有害都市>
作者: chosen4040 (Mr.Pistol) 2016-03-03 09:26:00
美国二创大多真的都是自己包了，比如说像MarvelDeadPool就是小角色后来独立出来的= =
作者: Lovetech (一念之差，哭哭) 2016-03-03 12:03:00
美国二创偏向绘者自己开店卖 去etsy和red bubble就一堆之前某影集的二创作者、绘者用kickstarter集资做同人本怕了吧XD 同人合本用kickstarter搞 亚洲千古难见而且有些大型贩售会的摊位费或报名容易度 都要考虑吧要用版权论的话 那些T恤、手作二创贩售站就会被抄光 哪能卖那么开心 所以我想欧美政府对二创贩售还是有包容的
作者: Sischill (Believe or not) 2016-03-03 12:11:00
二创这种东西本来在法律上就站不住脚 拿出来讲似乎不好
