※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《jerry6087 (张恒)》之铭言：
: : 请不要过度相信，错误的地方也请各位笑笑就好
: : 也欢迎各种讨论，谢谢
: 没很多时间回很多数字上的东西.
: 但我可以举一个很相似的例子.
: 1983 年, 美国的电影 ET 出奇的大特卖.
: 因为当年的美国, 尚未有“游戏需要充足的时间和成本开发”的概念.
: 隔行如隔山, 往往以为游戏生出来就像变魔术一样.
: 很像台湾现在那些中年人讲什么
: “年青人一个人, 几万元就可以弄一个 APP 赚钱”
: 结果他们觉得游戏只是周边, 便草率的变现, 给一堆钱, 去开一个 ET 的
: 游戏专案. 要他尽快上市, 给的时间就只有两个月, 从开发到包装到推出
: 市场 (别忘了制造实体商品不是网络下载, 他需要安排时间拿去工厂排期
: 压片, 需要通商配合档期, 所以你开发期会被这些压短) 只有很短的时间
: , 最终的结果是大爆死.
: 上百万个生产都卖不出去, 据说最后找了个沙漠埋了.
: 而且爆死的并不是只有那作品, 当时美国流行的是雅达利游戏机, 他是导
: 致了 1983 年 video game crash 的导火线, 令美国整个游乐器市场没落
: , 整个产业崩溃, 才空出一个空间给任天堂进入.
: 很多时游戏之所以做成这样, 其实是... 当游戏和别的产业合作时, 那些
: 产业对游戏制作的成本(包括钱和时间)的理解, 不会比网友多了多少, 结
: 果他们往往以他们的商业计划, 给出不合理的成本与时间, 并一定要在甚
: 么时候推出, 同时游戏制作又不是只是制作软件, 也包括各种其他商业,
: 例如制造实体, 以及通路等. 结果就是没有办法弄出一个合理的开发时间
: 和资源.
: 举个例子说, 两个月做游戏, 真正最欠的资源其实是时间. 时间一短, 只
: 有两个可能性, 第一是“有未来的半成品”, 第二是“没有未来的完成品
: ”. 实在说, 如果想两全其美的话, 唯一答案是, 直接不要让这专案生出
: 来, 因为时间上不许可.
: 我认为这片也一样, 真正的限制是时间多于资金. 至于通路, 制片等需要
: 的成本和时间, 这些没时间细说.
来厘清一下
C大显然认为这种作品的现况"CG*6" + "游戏时数2hr"
是属于产业结构上，造成制作团队上可能有心也无力的情形，
若要责怪，制作团队也是较轻而非担全责的部分。
不过就消费者的角度来说
"CG*6" + "游戏时数2hr" 完全就是一个同人级、独立作业一年也能干出一款的东西，
但这种东西要你一张小朋友，嗯，
但多数人是在不知道内容的情况下买单的吧？
这是在消费信任耶。
已经远远低于各种缓颊名义的下限
“同人场(鼓励创作者)”　同人本一本16p的通常也就100块、敢开的200，但消费者也会看
　　　　　　　　　　　　你有没有值得200的支持嘛
“国产(需要关注支持)”　现在专注支持国产的也就那几个板友id，我也不懂，
　　　　　　　　　　　　但不要搞出这种远低于平均印象的东西叫人支持啊？
　　　　　　　　　　　　这是严重耗磨消费者支持信心的东西。
要支持台湾人真的很热情的，但热情能养大、也会耗损，
C大底下推文不断有价格上的抗议声，
但C大你不能用那种“消费者就是只在乎钱和C/P值”的角度谴责、
如果真的只在乎钱和C/P，也不会看到一千块还买单下去了，
有多少人是出自于信任和热爱，内容连看都不看就直接掏钱？
消费者没有要做求出多大的大作，
台湾环境大家就算不懂也有个“还在发展中”的概念，
只是开到那种价格，感觉被当肥羊宰才是让人不爽的点。
而且，
还有种“杀鸡取卵”的感受，
要消费者爱到什么程度才能吞得下去啊？
不要把对本土的支持、有爱，这种东西无限上纲耶？

所以很多人认为这次卖这款一千是诈欺啊最受伤的是那些用尽心力去作游戏的制作者我要是制作者 看到这次高捷少女这质量却卖这么多还赚饱饱 肯定吐血

http://puu.sh/mXCon/b763c808fc.png 很吐血啊(?)

上篇凯因也说了他认识的制作者也差点崩溃我想任何人只要站在同个立场 都没办法接受这种事情吧

这已经不是吐血了 是根本想让人不想干了

竟然拿WEE（大笑

水仙花:

很多同人GAME都比这有诚意....

要拿当然拿自家作品(挺) 不过避免广告嫌疑没截标题感谢有人看得出来 (鞠躬)

看ID就知道了吧XDDD

偷问 有通贩吗 当初没发搂到

一直以为cg6是比喻 原来是真的喔XDDDD

敲碗求更新档

超好笑XD 花钱去买的更好笑XDDD

不就是c/p值吗?内容少价格高?

WEE玩家路过

没人花钱买你们是会知道内容如何喔? 哪里好笑?

我卖AVG都不放CG和文字剧情，改附上原声带配音和行销

人家神通广大可以不用买就知道内容啊 超猛的

X版玩太多一下子转换不过来?

很高兴我的行为让你今天能感到开心

c大主要是在干只有两个月的制作时间我觉得你们的言论完全没交集

AAA告诉我们出DLC和季票可以买到开发时间，前提是你人气够高

是说moondark还有在玩realM吗？最近好像没看到你

觉得讨论很平行+1

请google[人月神话] 或至少参加一个软件专案后再说不过我这次不支持c大给某个硬要离题的人 我还有在玩 只是不想再讲话了

我打个招呼而已啊 Orz

然后现在玩的时间也比较少 因为现实里不想被靠北

他的主张就是我们可以试着了解“为什么”这次会做成这样，理解跟护航是两回事吧？我们要去想想做坏的原因，但不妨碍我们批评他的售价不合理

推楼上整理双方观点

我只想跟C大说消费者什么都不懂是正常的

C大提出分析，为何这次会制作得不好但消费者认为自己被欺骗，认为定价不合理，是正当的

消费者什么都懂的产业通常是很难赚的产业

消费信任真的很…其他做游戏的不崩溃也难

消费者当奥客，一直提出不合理要求的故事，台湾太多了尤其服务业特别容易发生，但今天情况不是消费者当奥客

阿晴不要再刷存在感啦~~~

是的，没交集，所以上一篇战得很奇特，本篇原po说得也对，我相信流星拳大不会说不应该批评这样的结果，但除了批评，警惕制作者，也可以试图理解出问题的原因

高捷少女这次要不爆炸只能改成F2P模式赚广告钱只是很明显出资者对这是外行 行销制作团队也是外行不过这也是国内独立开发常见的问题就是了

正是因为过去高捷少女形象好，大家才会这样不爽

我只能说有时候该别人赚的钱还是要给别人赚不懂营运可以请专业的人来操盘

我一直搞不懂你们一直叫玩家要懂营运干麻玩家就很单纯出了钱要得到应该有的内容而已

怎么觉得出资和团队才是内行,销量大赚,别家游戏产业管他去死

我管你成本跟行销怎么样.....

说实话, 消费者对拿到的产品不满意于是提出批评是很正常的事情. chenglap 只是出来提出今天这样结果背后的可能原因. 他本身也是游戏制作者, 发言应该是有一定程度可以做参考的; 我们可以批评 CG 太少, 订价太高, 这样的话到了制作团队耳里, 自然也能激起他们反省. 但是如果将那些可能原因再纳入批评中, 譬如说 chenglap 这次提的即是产业之间合作却有一方提出不合理要求的情况, 再针对这些缘由提出意见, 这样会不会对整个事情的好转有更直接的帮助?像是让投资主明白要先了解合作对象产业的情况及运作方式?可是这样一来, 就会有其他问题也跑出来. 比方说投资主会不会听到批评又缩回去他的保守本性?但是这些其他问题都还不是目前需要考虑的. 批评有其必要,否则不会更好. 但同时不妨也可以向对方指出, 怎样可以做得更好?比方说前面讨论串有人谈到 DLSite 会在作品资料中写上 CG数量, 作为消费者购买时的动机. 往后或许也可以引入类似的系统. 安全

一年时间干出6cg和两小时剧情...不要小看同人啊两小时剧情要做一年在Dl网根本活不下去

嗯 消费者都不懂 反正就不买了阿^_<我们干麻去理解制作游戏的痛苦? 我们只在意值不值得买现在就是大家觉得790这游戏内容很坑

这种东西卖200当成一薄本价格刚好

制作有制作的辛劳跟困难,但是你敢开高价就要端出符合价位的东西来,端出来的不符合就别怪市场淘汰今天大家还愿意批评可能.或许.也许你还有改进的机会敢在一切未知的状况下花1K去购买已经是消费者信任跟体谅现况降低标准的做法了,结果发现本末倒置的钱是买到宣传? 如果今天是一般业务已经没有下一次了