Re: [闲聊] 浅谈“高捷少女游戏”对国产同人AVG之影响
楼主: jerry6087 (张恒) 2016-02-06 11:25:53
※ 引述《joy3252355 (九月 ~*)》之铭言：
: 那么，简单来说，我想表达的大概是以下，
: 如果今天社团制作一款AVG，同样的文字量，
: 但我用了更多的资源在宣传，以及出相关周边（设定集、小说、海报等小周边），
: 或找了配音之类的“强化”游戏本体，
: （注意这里想表示的概念并不是“扩张”，AVG的故事文字内容是主，配音之类的是辅。）
: 那是否就可以合理无条件的提升该款游戏的价值呢？
: 高捷少女IS，一款只有6张CG且文字量不足三个小时的AVG，
: 这一次却成功的以1000元set跟790元单片的价格杀出今年国内同人AVG最漂亮的成绩，
: 来回思考，觉得是以“高捷少女”这套人设还有利用其讨论度炒热的。
: 不然就是像我一样是其中相关人员的脑粉，就算set是2000我也会买的，我认真的…
: 同样是N社的作品，两年前的与死神渡过的七日(小品)，当时也没卖这么贵啊…
: 想要问问看各位前辈的想法，
: 经过这一次高捷少女洗礼后，
: 会不会对往后国内的自制AVG生态产生变化，
: 好比游戏本体不求完整庞大，求的是小而精制，
: 或将原本应用于“主”的资源挪去作宣传之类的“辅”。
: 也想听听看一些国内制作者的想法 @@"
: 看板上这种话题不热络，不知道是不是只有我会想聊这种话题 Orz ...
Hi，我是Narrator张恒
终于被钓出来了(喂
最近忙着处里Bug与优化，但都有关注讨论的心得
想稍微谈谈自己的心得，文长不想看的可以直接End
不过最下面也没有懒人包（喂
这次接受希萌委托制作，制作这次《前进吧！高捷少女InitiatingStation》
游戏与很多不同的团队合作，包含知名音乐团队、美术团队、配音等
很多都不是Narrator成员，行销与贩售也都由他们负责
（不知道有没有人注意到Narrator在隔壁摊位XD）
所以实际成本我也不清楚，但看到满满的排队人潮
.......我真的是傻了。
虽然之前就有朋友说高捷的人气很高，但实际看到才知道这么惊人
过去我们做过很多款作品，算起来高捷已经是第八款作品
但过去所有作品加起来，卖量好像还没有高捷多欸（炸
※※※※※正文开始※※※※※
我觉得这反应一个市场现象
过去我们认为有100元制作费，就应该把90元放在游戏，10元包装和行销
因为“游戏”才是本体，才是玩家真正体验到的东西
但显然并不是这么简单
就跟餐厅吃的不仅是餐点，装潢、气氛、服务生都会严重影响客人观感
多数人会受到行销资讯跟印象影响
如果告诉你是日本神户牛，大家通常就能接受高一点的价位
在游戏众多，玩家时间少的现状
如何留住玩家视线
才是重要的事情，而最直接的方式就是提高美术品质
不论怎么说，视觉是最直觉感受，也是ACG文化很重要的一环
※这里说的不是最高品质，而是最容易留住玩家视线
所以花高额行销与美术费用，相当有效划算
我常开玩笑的跟组员说
网络资讯量太大，没有足量行销
你就好像在喜马拉雅山山顶开了家甜甜圈店
你再便宜、再好吃、打多销促销都赚不了钱
因为根本没人会经过，甚至她们也不知道好不好吃
但如果你今天请了个米其林三星主厨
开在●●饭店，还有知名影星推荐
我想成功率总是高多啦──
古人云：
美术的问题就是钱的问题（？
行销的问题也是钱的问题（喂
独立制作游戏的门槛不高，但是想赚钱或是想高销量
足够资金能够让你解决很多事情
◆结论
如果资金不足，尽量做一款小而精致的游戏
会比做出长度高，品质普通的更好推
如果资金足够......我好像没听过有独立团队说资金够的XDDDDD
这是我做了数款AVG的个人感想，不见得适用于每个团队
如果失败请不要找我（喂
※※※※※杂谈※※※※※
过去我认为，“游戏内容”才是游戏本质
也是玩家真正花钱想体验的东西
即便现在了解这种种行销与市场的现况
也许大家在乎的是接收的资讯，而不全是游戏内容
我还是希望有一天
制作者的心力能专注在开发与游戏本体
而玩家也能有时间慢慢体验每款游戏的乐趣
但在资讯量爆炸的现况很难QQ
虽然很遥远，只是自己的小理想而已:D
谢谢大家看到这边
比起很多团队，我们经验不很充足
请不要过度相信，错误的地方也请各位笑笑就好
也欢迎各种讨论，谢谢
: 那么，简单来说，我想表达的大概是以下，
: 如果今天社团制作一款AVG，同样的文字量，
: 但我用了更多的资源在宣传，以及出相关周边（设定集、小说、海报等小周边），
: 或找了配音之类的“强化”游戏本体，
: （注意这里想表示的概念并不是“扩张”，AVG的故事文字内容是主，配音之类的是辅。）
: 那是否就可以合理无条件的提升该款游戏的价值呢？
: 高捷少女IS，一款只有6张CG且文字量不足三个小时的AVG，
: 这一次却成功的以1000元set跟790元单片的价格杀出今年国内同人AVG最漂亮的成绩，
: 来回思考，觉得是以“高捷少女”这套人设还有利用其讨论度炒热的。
: 不然就是像我一样是其中相关人员的脑粉，就算set是2000我也会买的，我认真的…
: 同样是N社的作品，两年前的与死神渡过的七日(小品)，当时也没卖这么贵啊…
: 想要问问看各位前辈的想法，
: 经过这一次高捷少女洗礼后，
: 会不会对往后国内的自制AVG生态产生变化，
: 好比游戏本体不求完整庞大，求的是小而精制，
: 或将原本应用于“主”的资源挪去作宣传之类的“辅”。
: 也想听听看一些国内制作者的想法 @@"
: 看板上这种话题不热络，不知道是不是只有我会想聊这种话题 Orz ...
Hi，我是Narrator张恒
终于被钓出来了(喂
最近忙着处里Bug与优化，但都有关注讨论的心得
想稍微谈谈自己的心得，文长不想看的可以直接End
不过最下面也没有懒人包（喂
这次接受希萌委托制作，制作这次《前进吧！高捷少女InitiatingStation》
游戏与很多不同的团队合作，包含知名音乐团队、美术团队、配音等
很多都不是Narrator成员，行销与贩售也都由他们负责
（不知道有没有人注意到Narrator在隔壁摊位XD）
所以实际成本我也不清楚，但看到满满的排队人潮
.......我真的是傻了。
虽然之前就有朋友说高捷的人气很高，但实际看到才知道这么惊人
过去我们做过很多款作品，算起来高捷已经是第八款作品
但过去所有作品加起来，卖量好像还没有高捷多欸（炸
※※※※※正文开始※※※※※
我觉得这反应一个市场现象
过去我们认为有100元制作费，就应该把90元放在游戏，10元包装和行销
因为“游戏”才是本体，才是玩家真正体验到的东西
但显然并不是这么简单
就跟餐厅吃的不仅是餐点，装潢、气氛、服务生都会严重影响客人观感
多数人会受到行销资讯跟印象影响
如果告诉你是日本神户牛，大家通常就能接受高一点的价位
在游戏众多，玩家时间少的现状
如何留住玩家视线
才是重要的事情，而最直接的方式就是提高美术品质
不论怎么说，视觉是最直觉感受，也是ACG文化很重要的一环
※这里说的不是最高品质，而是最容易留住玩家视线
所以花高额行销与美术费用，相当有效划算
我常开玩笑的跟组员说
网络资讯量太大，没有足量行销
你就好像在喜马拉雅山山顶开了家甜甜圈店
你再便宜、再好吃、打多销促销都赚不了钱
因为根本没人会经过，甚至她们也不知道好不好吃
但如果你今天请了个米其林三星主厨
开在●●饭店，还有知名影星推荐
我想成功率总是高多啦──
古人云：
美术的问题就是钱的问题（？
行销的问题也是钱的问题（喂
独立制作游戏的门槛不高，但是想赚钱或是想高销量
足够资金能够让你解决很多事情
◆结论
如果资金不足，尽量做一款小而精致的游戏
会比做出长度高，品质普通的更好推
如果资金足够......我好像没听过有独立团队说资金够的XDDDDD
这是我做了数款AVG的个人感想，不见得适用于每个团队
如果失败请不要找我（喂
※※※※※杂谈※※※※※
过去我认为，“游戏内容”才是游戏本质
也是玩家真正花钱想体验的东西
即便现在了解这种种行销与市场的现况
也许大家在乎的是接收的资讯，而不全是游戏内容
我还是希望有一天
制作者的心力能专注在开发与游戏本体
而玩家也能有时间慢慢体验每款游戏的乐趣
但在资讯量爆炸的现况很难QQ
虽然很遥远，只是自己的小理想而已:D
谢谢大家看到这边
比起很多团队，我们经验不很充足
请不要过度相信，错误的地方也请各位笑笑就好
也欢迎各种讨论，谢谢
作者: woodycarlos (卡罗斯) 2016-02-06 11:31:00
头推 请问有机会出续作吗?长度长一点的....
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:31:00
游戏内容一直都是游戏的本体...(不然老任早就倒了不过看内容也大概了解最后成果是这样的原因了(?
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-02-06 11:36:00
老任只要老本还在就不会倒
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:37:00
老任老本也是因为一直都重视在"游戏内容"打好基础的
作者: killord (皇甫平) 2016-02-06 11:38:00
高捷这个应该算特例吧...毕竟游戏不是原作而是改编
作者: ededws1 (ATMJin) 2016-02-06 11:38:00
能请问假设游戏卖100，有多少高捷少女游戏本体？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:38:00
不然根本没机会变老本就消失了
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:38:00
我推文还说你都有再看板XD 谢谢你真的出来回应觉得这次实在有太多改进空间了 有人认为像是走一波流会让支持者开始有这种想法并不是好事 期待N社继续加油
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2016-02-06 11:40:00
我只能说同样独立游戏去玩几个日本dlsite的东西看看吧w
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:41:00
其实对于支持者来说, 台湾做什么都只会视为一波流.因为比较的对象是一个比台湾大 5 倍的市场.也就是台湾能用的成本, 大不了也是别人的 1/5用 1/5 成本做出来的东西, 相比看起来就像一波流或半成.
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:42:00
玩家最直接的感受就是游戏内容偷工减料其他因素玩家不太会想管吧....
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:43:00
很多东西是实际的数字限制使然, 不是“诚意”导致的.那就造就了台湾的产业为何被打在地上的原因...做的人怎努力, 都没办法在这成本下满足这些要求的.是客观, 单纯物理和数字上的不可能.他确是可以做得更好, 可是很难去到玩家能不骂的水准.因为玩家想像的东西是 Fate Stay Night 的水准.
作者: itati (黄鼠狼) 2016-02-06 11:45:00
评论动画不能只看市场销量，怎么游戏就能把错推给市场？
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:46:00
玩家心里战舰就是大和号, 但你的制造预算却只有 100 万.市场导致成本少, 成本少导致品质有限.这不是“找战犯, 推卸责任”, 而是讲一个客观现实.而且这也不是“评论家”的事情, 而是“生产者”的事情.不是生产者欠缺生产道德/诚意, 而是客观资源做不出来.市场却会把成本限制看成“工作不认真, 偷工减料”.
作者: itati (黄鼠狼) 2016-02-06 11:47:00
现实？我只知道这游戏超瞎的
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:48:00
你可以这样想, 只是我单纯就说环境限制就是这样.
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:48:00
没人想像是FATE水准的吧 想也知道不太可能....
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:48:00
c大可以直接回一篇吗 超喜欢看c大的文章
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:48:00
所以说这次高捷游戏算是符合资源成本以及这个价格吗?
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:49:00
我们可以希望自己长生不老, 但是大自然归大自然.
作者: woodycarlos (卡罗斯) 2016-02-06 11:49:00
制作时间太短吧 我记得才作两个多月 资金也不足
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:49:00
要是这样的话 或许也该单纯支持一片游戏了(?
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2016-02-06 11:49:00
所以这篇是在说预算就只够做6张CG2小时的意思吗？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:50:00
毕竟目前板友们只是单纯在这游戏上作讨论而已...
作者: woodycarlos (卡罗斯) 2016-02-06 11:50:00
是希望这次赚的钱能投注到下一波的研发拉
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2016-02-06 11:50:00
如果是没预估到热潮，所以放少量资金导致这结果的话那这次的收益，希望能好好反映在下次作品
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:51:00
另外张恒提到的隔壁N社摊部分 我那篇推文有人提到啊w
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:51:00
另外台湾上层调配资金的速度非常缓慢.
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:51:00
不过单以时间和预算 或许这成品真的是OK没啥问题
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-02-06 11:51:00
行销真的比本体重要多了 9本体1行销卖得不一定有
作者: chenglap (无想流流星拳) 2016-02-06 11:52:00
包括安排行销, 平台, 制造盒子之类的时间...
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 11:52:00
但若以售价来说 是否符合 这我就真的不清楚了...
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:52:00
玩家本来就只在乎游戏品质如何 哪有一直叫玩家承担的
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:52:00
有没有预估到热潮应该不影响定价吧@@ 难道会因为觉得
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-02-06 11:52:00
5本体5行销来的好 这种类型的策略看看UBi就知道了
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2016-02-06 11:52:00
不然6张CG2小时卖这价位，我真的觉得很敲盘子
作者: dearjohn (山本龙之介) 2016-02-06 11:54:00
还有立绘阿，别把气全出在那6张CG上面www
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 11:54:00
这次被坑到->下次不买单 就很单纯这样子而已
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:55:00
应该是很多人对这次跟预估的落差太大 导致像是被骗吧"以为是XXXX 没想到买了后是OOOO" 这种感觉
作者: dearjohn (山本龙之介) 2016-02-06 11:56:00
其实CG量多也算是一种诚意的表现吧？很多部分没CG光靠
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:56:00
不过我一直都有在看原po的开发日记 贩售前两天是有贴
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 11:57:00
说游戏时间只有2~3小时左右 w
作者: Pep5iC05893 (结束) 2016-02-06 11:57:00
以为是三国志 没想到买了后是NTR手札 像这样?
作者: dearjohn (山本龙之介) 2016-02-06 11:58:00
纯爱手札我记得也有CG吧www 而且量还不少呢www绝对不是仅仅6张CG造就这一款经典好GAME的www
作者: willyway (威利路) 2016-02-06 12:04:00
"因为我认为我推出来的是神户牛，就算只有半口大小""卖这么贵也是合理的"...是这样吗?看到制作人光明这大这样说该傻的是我们买下去的消费者吧
作者: MikiSayaka (美树さやか) 2016-02-06 12:06:00
至少 CG 还会变表情(喂) # 感觉硬限制出在时间晚点继续去跑完把心得弄出来 (虽然又会流水帐...|||)
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 12:09:00
跟同会场的游戏 WEE比较一下就知道差多少.....
作者: MikiSayaka (美树さやか) 2016-02-06 12:12:00
印象中有出现的小 bug 大概都被回报了吧 (思)话说回来, 会去追到开发日记可以算追很深了...
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 12:19:00
没特别追啦 几天会去看一下然后刚好看到 @@"
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:28:00
WEE 20小时，90万字，CG138张，会场定价700元 XD然后讲一句比较白的啦，如果只想做游戏没兴趣弄商业
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2016-02-06 12:31:00
所以我有提到 这次这样很多其他家看到 不知作何感想
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:31:00
相关的话，在同人场做兴趣就好，别想搞啥独立开发进
作者: by0413 (误会一场...) 2016-02-06 12:32:00
又不是想这样做就能这样做 你要先有个有号召力的招牌阿把高捷少女换成其他主题 今天还会能这样搞吗?
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 12:33:00
商业市场了啦... 不是独立开发者喜欢行销，是独立开发者不行销根本没办法活。那你是要活还不要活？资金不足做小品理所当然，但定价策略好像不甚合理？当然这是个人选择，但这种做法只会直接砸掉招牌，就是售价和内容量完全不成比例
作者: ken30130 (KEN) 2016-02-06 12:37:00
有招牌是助力 不是让你乱搞的借口好吗
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-02-06 12:42:00
人家招牌是助力 这边看起来在拆招牌
作者: iswave (Ｗ) 2016-02-06 13:34:00
前面上这么多色，结论怎么不上色结论：如果资金不足，尽量做一款小而精致的游戏还有前言：很多都不是Narrator成员，行销与贩售也都由他们负责
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-02-06 13:36:00
不过就算如此 最后招牌砸掉的不是高捷少女 而是N社喔毕竟多数玩家消费者在玩游戏的时候 只管是谁作游戏
作者: watanabekun (é¡) 2016-02-06 13:39:00
跟上次月之潮好像差不多的解释方式？我只想说都挂名、负责不少地方，发生事情就不要以为可以切割躲回纯创作人这种身分的盾牌后面。知道案子有问题还参与，不是毁自家社团信用是什么？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-02-06 13:43:00
名字只要挂上去 无论赞美或批评 你览趴捏著都要出来
作者: bitalk (bitalk) 2016-02-06 13:45:00
其实问题还是出在决定售价的那方吧
作者: iswave (Ｗ) 2016-02-06 13:48:00
我觉得都有责任啦，定价这么高，钱都谁拿了？
作者: epoint048596 (Laplace Transform) 2016-02-06 14:43:00
一堆废话 你到底想说什么阿?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2016-02-06 14:53:00
如果你们今天的解释，是在全语音上花的心血比其他游戏多很多，以达成二次元偶像行销策略，那大家会比较体谅，但你今天的回应竟然是叫大家不要只看游戏内容，抱歉，这回应是完全不及格。
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2016-02-06 16:05:00
没有嘘 通篇废话
作者: eriri0320 (泽村 英梨々) 2016-02-06 16:12:00
张恒真的很辛苦...几乎没私人时间qq
作者: Fubukichan (吹雪酱) 2016-02-06 18:49:00
你肯定不知道之前屏东三宝那时候比你们还夸张你们第一天下午就不用排队了 他们第二天都还要排很久这种近官方形式的作品本来就该期待人气要很高才是
