Re: [闲聊] 为什么孔明坚持要北伐?
楼主: neuralandre (七彩喇叭手) 2016-02-05 11:54:01
※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之铭言：
: ※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 简单说
: 你熟读出师表后就不会PO这篇了
: 换个角度来看
: 什么什么如逆水行舟，不进则退
: 当年的蜀国不主动出击的话
: 就是慢性自杀
: 你看吴国的下场就知道了
: 如果蜀吴联手北代的话
: 或许...................
孔明北伐的理论基础 隆中对
是模仿张良当年建议汉高祖刘邦的战略 以精兵猛将取得汉中后
北伐关中后再东向争夺天下 这是王者之道
隆中对能不能实现? 有很大的可能性是可以的
刘备在汉中争夺战斩杀夏侯渊 击败曹操十余万大军 几乎就是已经开始实现了
刘邦北伐时 韩信 曹参 周勃 樊哙 跟他的乡亲子弟兵都还活着
如果关羽没死在荆州 那么汉中争夺战结束后开始北伐
刘备身边会是张飞 马超 赵云 黄忠 孔明等人 一但刘备取得关中
汉室复兴几乎是必然的了
就是关羽死了 跟其后续发展 导致隆中对战略的物质基础跟着毁灭
孔明只能单独一人去实现这个战略 就好像刘邦跟他快乐的好朋友一起挂了
剩张良一个要辅佐刘盈去收拾楚霸王跟关东各国 太难了
但隆中对毕竟是自己当年的主张 也只能硬干
孔明荆州襄阳人 应该也没看过白海豚转弯吧..........
: ※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 简单说
: 你熟读出师表后就不会PO这篇了
: 换个角度来看
: 什么什么如逆水行舟，不进则退
: 当年的蜀国不主动出击的话
: 就是慢性自杀
: 你看吴国的下场就知道了
: 如果蜀吴联手北代的话
: 或许...................
孔明北伐的理论基础 隆中对
是模仿张良当年建议汉高祖刘邦的战略 以精兵猛将取得汉中后
北伐关中后再东向争夺天下 这是王者之道
隆中对能不能实现? 有很大的可能性是可以的
刘备在汉中争夺战斩杀夏侯渊 击败曹操十余万大军 几乎就是已经开始实现了
刘邦北伐时 韩信 曹参 周勃 樊哙 跟他的乡亲子弟兵都还活着
如果关羽没死在荆州 那么汉中争夺战结束后开始北伐
刘备身边会是张飞 马超 赵云 黄忠 孔明等人 一但刘备取得关中
汉室复兴几乎是必然的了
就是关羽死了 跟其后续发展 导致隆中对战略的物质基础跟着毁灭
孔明只能单独一人去实现这个战略 就好像刘邦跟他快乐的好朋友一起挂了
剩张良一个要辅佐刘盈去收拾楚霸王跟关东各国 太难了
但隆中对毕竟是自己当年的主张 也只能硬干
孔明荆州襄阳人 应该也没看过白海豚转弯吧..........
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2016-02-05 11:55:00
孔明其实是山东人
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 11:57:00
总之就是废物孙权扯后腿。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 11:58:00
孙本来就没必要奉陪隆中对啊
作者: phix (88) 2016-02-05 11:58:00
庞统死得太早了
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙) 2016-02-05 11:59:00
搞不好看过白山猪甩尾
作者: rofellosx (鏖) 2016-02-05 11:59:00
孔明:都是猪队友害的..
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:00:00
失荆州后蜀汉优势尽失，东吴也不太想跟蜀汉联合，下场当然
作者: graywater (灰水) 2016-02-05 12:00:00
孙吴本来就不必要去跟上啊？
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-02-05 12:00:00
不该派关羽守荆州~
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:01:00
北伐成功孙吴一样偏安死撑 捅蜀一刀抢荆州还是能偏安那何必去配合蜀的理想
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:02:00
孙吴没跟上阿，他只是把关羽桶死而已。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:02:00
没关也没人能守荆州了其余不是能力不足就是威望官位不够
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:03:00
荆州最佳人选实在别无他人，难道要诸葛亮亲自去？
作者: aliver1011 (爱肝) 2016-02-05 12:03:00
有留侯夫人,项羽算什么?(殴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:03:00
这里三国版?
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:04:00
关羽可以屌打魏国全明星，要不是被桶屁眼，胜负未可知
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:04:00
现实本来就不是游戏，一个人就可以统一天下?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-02-05 12:04:00
关羽被围成那样还能打到那地步，说真的已经无愧战神了，真的是东吴智障。
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:05:00
孙吴除了桶人屁眼了得之外，一个张辽就能干爆他们全家
作者: confri427 (辅导) 2016-02-05 12:05:00
一个要地难道派个大众脸去吗
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:06:00
东吴一直都对刘备没啥好感阿，孙家讲简单点就是只想当地方
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:06:00
当年荆州除非能预知未来，否则实在是难解，连战神都顶
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:07:00
不住了，还能指望谁？可能就顶多加几个大众脸？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:07:00
说东吴智障只是站刘立场吧北伐成功对东吴有好处吗
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:07:00
没站刘备立场还是很智障阿，你看东吴陆军打那什么鸟样
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:07:00
不该派关羽守荆州是结果论 但就没比他适合守荆州阿
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:08:00
东吴的确脑残，但那是因为政治体系问题，多亏一帮脑臣
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:08:00
这跟打掉荆州的关联在哪？
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:08:00
等魏国元气大伤在桶人屁眼还有机会，哪有人在一方独大的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:09:00
所以陆战弱 偏安才是理想目标啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:09:00
还干盟友的，分明找死，幸好张辽证明了东吴没一个能打的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:09:00
鲁肃还活着，关羽就不会被桶屁眼了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:09:00
对，东吴偏偏不等魏元气大伤再打，这真的是下下策
作者: better83214 (better) 2016-02-05 12:10:00
说不定五虎将两个守荆州比较好吧
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:10:00
要推翻曹操一定要蜀吴联合才有办法，但是对孙吴来说联合一定
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:10:00
换几个守都一样，有东吴那种智障在，只是多几个被桶的。
作者: Exmax1999 (两千) 2016-02-05 12:11:00
东吴智障 结果刘备被智障火烧夷陵 咦
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:11:00
没好处，所以注定失败的
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:11:00
对吴来说他们拿了地 历史上也是最晚亡国的 智障吗?
作者: ShibaMiyuki (司波深雪) 2016-02-05 12:11:00
吴国猪队友
作者: better83214 (better) 2016-02-05 12:12:00
只能说终究是要被捅也只能认了
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:12:00
它们打是打不出去 龟倒是龟得很成功啊
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2016-02-05 12:12:00
败笔是没有联俄容共(?
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:13:00
东吴：荆州是我神圣不可分裂的一部份
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:13:00
以前有人说过，东吴守城一个比一个猛，攻城一个比一个废
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:13:00
所以到底东吴要做什么才不智障？真想听听
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:14:00
刘备是因为意气用事，当初没有带孔明出征，拜托，举兵
作者: dm03 (莫宰羊) 2016-02-05 12:14:00
关羽被桶就自己瞧不起吴国啊
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:14:00
在龟著也会被灭掉阿，所以不联合一定GG，联合后东吴有很大
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:14:00
等魏蜀打得七零八落再出来尾刀阿
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:14:00
又拿关羽瞧不起说事? 东吴早就想偷吃了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-02-05 12:14:00
他们可以选择合力先把魏压到萎缩不独大，再来背刺，如此一来说不定还能当最后赢家。
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2016-02-05 12:15:00
讲半天没人说的出为何孙一定要配合刘的战略北伐
作者: Exmax1999 (两千) 2016-02-05 12:15:00
所以得出个结论 东吴智障 刘备更智障 孔明好棒棒 （咦
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2016-02-05 12:15:00
难啦 蜀跟魏的人力和资源量差太大了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:15:00
汉土被刘氏收复对不善陆战的孙家有啥好处
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:15:00
联合刘备的后果就是荆州拿不回来 傻了才会再相信
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:15:00
只能怪东吴没有远见，你打下荆州也没差，但闹到两国翻
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:15:00
联合把魏打压？阿上面就都变蜀的，他们有啥好处？
作者: melzard (如理实见) 2016-02-05 12:15:00
以孙家的角度最好就是维持恐怖平衡
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2016-02-05 12:15:00
东吴是没有其他路可以打喔?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:16:00
他们没陆战能力 好处只会被刘吞光
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:17:00
推TED大的言论，我也认为东吴只有这样才有机会称霸
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:17:00
这不就跟玩桌游一样 三方制衡本来就会互咬 怎可能傻傻
作者: VIP (VIP先生) 2016-02-05 12:17:00
吕布死得太早了
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:17:00
所以让蜀国爽到底是又对吴有啥好处啦？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:17:00
既然得不到 为何就要让刘得到
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:17:00
问题是讲得很理想 历史证明了吴就打不出去啊XD
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:18:00
看某一方肥起来 我是东吴我也会捅他呀= =
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:18:00
打不出去他那边就只有牵制的作用 让蜀打出去 没爽到阿
作者: owlrex (Sidro) 2016-02-05 12:18:00
事后用上帝观点覆盘的概念
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:18:00
还先削弱魏再来背刺 等蜀壮大你是又打得上去？
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2016-02-05 12:18:00
蜀跟吴就算联合起来也难以抗衡魏 顶多就是偏安江南
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:18:00
其实我一直觉得孔明用人有问题，但内政与谋略是很强的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:18:00
你要先确定他们的目标是称霸还是维持现状
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2016-02-05 12:18:00
孙权自成一家又不是白痴 你刘备要打 难道要陪你尬广跟上
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2016-02-05 12:19:00
我是觉得三国演义看太多才会以为蜀有赢面
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:19:00
他没尬广跟上，可是他桶人屁眼，搞得刘备抓狂跟他打
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:20:00
等刘备进许昌 东吴等于要被call game了 当然要乱一下
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:20:00
蜀国情势大好就是两强决战孙吴闪边玩沙
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2016-02-05 12:20:00
那又怎样 刘备抓狂还不是被修理回去了
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:20:00
确实对东吴来说维持三国鼎力对他们最好的状况
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:20:00
所以呢？他还是偏安撑到最后阿？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2016-02-05 12:20:00
那时还有战国时代的秦国如何崛起的前车之鉴阿。
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:20:00
刘备跟他打完魏国就很聪明来补刀了，不像智障东吴。
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-02-05 12:21:00
刘备干麻抓狂打回来，猪队友耶
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2016-02-05 12:21:00
蜀有赢面啊 如果听魏延那套也不是没有机会
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣) 2016-02-05 12:21:00
三国战神来了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-02-05 12:21:00
说真的孙权夺荆州就算了 硬要杀关羽真的是下下策 是不
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:21:00
事实证明没荆州孔明照样狂北伐 的确还是三方制衡没错
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2016-02-05 12:22:00
会放回去喔 一个60岁的老人还怕他又过五关斩六将一次?
作者: pp5566 (我惠美如画中仙) 2016-02-05 12:22:00
孔明是瑯琊郡的
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-02-05 12:22:00
子午谷的话我只有一个感想: 它出自于曹魏以外全都(略)的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2016-02-05 12:22:00
北伐是有用喔 魏国根本不痛不痒 反而把自己搞垮
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-02-05 12:23:00
当时的国力是魏3吴2蜀1，甚至是魏4吴2蜀1，吴大可以等魏被打到2.5，蜀还小输吴的时后再刺，三家分立时不求称霸又要久活，最好的方式是看那边强就压谁，而不是一起
作者: WOODOM (武当) 2016-02-05 12:23:00
蜀吴合也只能压魏、魏没嫩到被蜀吃干扒净，就是魏无法独大
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-02-05 12:23:00
硬要杀关羽也是想不透，只能说东吴感性大于理性
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:23:00
北伐期间魏国也没攻下东吴 当然可以继续偏安
作者: RZSR (RZSR) 2016-02-05 12:23:00
东吴没办法打出去最大原因是内部官员要偏安的声音比较大
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-02-05 12:23:00
按吕蒙取荆的战略,取荆只是第一步,接着要拿白帝与襄阳,做
作者: reccalin (DJ) 2016-02-05 12:23:00
事实证明60岁老人屌打魏国全明星 不杀养虎为患?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2016-02-05 12:23:00
这国力论真是到现在看过最脑补的XDD
作者: Xavy (グルグル回る) 2016-02-05 12:24:00
尾刀关羽可以上名人榜，是你杀不杀 (?
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-02-05 12:24:00
到类似后来东晋的偏安铁三角,但大家也知道,吕蒙取荆后就
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-02-05 12:24:00
蜀吴之间的故事，有什么推荐的资料可以看吗?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2016-02-05 12:24:00
最后结果也证明孙撑得比曹刘更久
