[讨论] 东方系列的月人

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 16:16:38
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东方跟月人有关的作品有
永夜抄(游戏),儚月抄(本篇是秋★枝漫画版),绀珠传(游戏)
我看过游戏对话和漫画 但没看过小说跟设定集 如有缺误请多指教
儚月抄中提到
外界虽然科技发达,但精神方面却很贫瘠
月都则是精神面也很丰富的高科技
灵梦等人刚到月都时想在月海中找鱼 但因为月都没有"污秽"所以里面是没有鱼的
月人也说地面上充满污秽 因此才有生老病死
最后给地上人(包含妖怪)的惩罚就是继续在地面上生老病死
另外幽幽子跟妖梦在月都待了一个月却没人注意到 是因为她们已经是"净土的居民"
从佛教观点来看
一切有情众生在六道之间轮回: 天 人 阿修罗 畜生 饿鬼 地狱
六道都有生老病死
即使是天人 虽然寿命极长 但也有尽头 死后一样进入六道轮回
除非修道成佛才能解脱
(佛教的天人大多来自印度婆罗门教的神 包括帝释天,黑天,毗沙门天,辩才天...等)
从神道教的观点来看
神跟人都一样会死 且神也会变成人
伊邪那美死后来到黄泉国
须佐之男的后代大国主 让位给天照大神的后代 也就是天皇的祖先
大和贵族为其他天津神后代 地方豪族为其他国津神后代
万物有生就有死 没有死也就没有生
但东方的月人只有生 却不会老,不会病,也不会死
月都没有污秽所以月海中没有生物
可是月都上又有月人,月兔 还有桃子树 怎么会没有生物 月人跟月兔除了桃子还吃什么?
再从"净土的居民"这一点来看
佛教没有幽灵的概念 善人转世为天人 恶人转世到地狱道 都不是灵魂 而是新的一世生命
所以幽幽子并非佛教地狱道的居民
而是日本民间信仰的死后魂魄 妖梦则是东方独有的半人半灵
如此看来 东方的月人比起有躯壳亦有生老病死的天人 和已死亡无形体的幽灵 都更厉害
他们是既有躯壳且有生命 又不会老病死的存在 真是太神了
看过有设定说月人本来也是地球上的人类
为了摆脱污秽而来到月球 变成月人
那所有月人都是这样来的吗? 月人不老不死 那会不会生育? 没有老人 那有没有小孩?
月兔又是从哪里来的? 月兔会死亡或生育吗?
还有看到说辉夜因为吃了永琳作的不死禁药 因此被罚贬下地面(竹取物语)
但月人本身已经不老不死了 为何还要作不死药? 不死的存在吃了不死的药又会怎样?
长久以来的疑惑啊~
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2016-01-11 16:20:00
对,小说是这样的设定没错,因为地上有污秽,所以当年天照(这名字是用另一种写法在写得,忘了)带着人民移民到没有污秽的月球因为有污秽,所以才会有死亡,差不多只记得这些
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2016-01-11 16:22:00
因为月球什么都没有,所以永远亭那一票逃亡的才死都不回去吧?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 16:23:00
不是天照 是月夜见吧(日本神话的月神)
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2016-01-11 16:23:00
打错了,因为有污秽,所以才会有寿命对,是月夜见没错,我的印象只剩是个和天照还是月读同样读音的名字
作者: hk129900 (天选之人)   2016-01-11 16:28:00
月人并非不死 而是在月都就几乎不会老死 被杀还是会死的幻想乡的竹取物语中 八意永琳就杀死了接辉夜回去的使者
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 16:31:00
所以月人吃不死药 是从被杀会死->被杀也不会死这样?
作者: hk129900 (天选之人)   2016-01-11 16:32:00
不死药是辉夜和永琳合作的 是真正的不老不死 有差别
作者: gread (找不到 属于自己的人生)   2016-01-11 16:33:00
只要放群妖精在外面飞 就可以攻下月都了喔(误
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2016-01-11 16:33:00
至少兔子应该是会死的,铃仙当初是因为地球人入侵而从月球逃到地球
作者: hk129900 (天选之人)   2016-01-11 16:34:00
不死药的效果看辉夜和妹红打架就知道啦 XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2016-01-11 16:34:00
楼上那个好像没误啊XD我说gread网友
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2016-01-11 16:38:00
翻了一下以前看小说的纪录,月民本来就不需要吃不死药月民本来就是不死的,不死药是做出来让地上人争夺好来娱乐月民的,辉夜只是想吃才吃,但辉夜吃了不死药后被视为堕落为争夺不死药的地上人一般的存在,所以用最重的罚则让把辉夜流放到地上永琳是因为自己没有阻止辉夜吃药而感到自责,才会欺骗使者和辉夜隐居起来另外还有铃仙mk2逃亡的真正原因,是因为要替嫦娥捣药很烦,为了替嫦娥赎罪要不停捣药,这种持续千年都无法结束也不知道原因的工作让铃仙mk2抓狂,而月兔在捣的药就是不死药小说版才有儚月抄的完整结局,在紫和蓝通过往月球的通道时,蓝有向紫问攻击月球的真正目的是什么,紫是说要向月民收税,因为月民随意住在这里,随意引起异变,所以要向月民拿些什么东西在最后一篇才写出了紫攻击月球真正的目的是要复仇,千年前攻击月球失败,紫一直被人指指点点。漫画结局之后还有一段小说才有的内容,是永琳登场酒会,永琳看到紫就明白了紫是整件事情的黑手,但无法参透紫的目的,等到永琳喝下那月球酒后才明白,那是他无法忘记的味道,在有污秽的地面绝对无法出现的味道,也是永琳在睡前都会喝上一些的酒。紫只用充满恶意对永琳说,你已经离开故乡千年,也是到想念故乡的时候了,所以为你准备月球的酒。第二次月面战争的全貌就是紫为了对永琳的思乡而所做的攻击
作者: NightDream08 (夜梦ND)   2016-01-11 16:57:00
唯一真正吃了不死药而致不死的是妹红,辉夜是另外的状况才被流放的
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 16:59:00
永琳,铃仙不会老但被杀会死 辉夜被杀不会死 酱对吗
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2016-01-11 17:02:00
小说是有描写一些妹红的状况啦,像是不吃饭就绝对不会死,但是还是会饿,辉夜应该是差不多的状况妹红因为不死药的缘故活了很久快坏掉了,见到辉夜才靠复仇心恢复正常,听到辉夜可能要回月球的传闻,妹红还特地跑到辉夜家去偷听是不是真要回去
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-01-11 17:30:00
辉夜和永琳从永夜抄对话和结局看来有吃蓬莱之药
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-01-11 17:50:00
我也觉得她们两人是有吃药的(妹红当然不用多说。)
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 17:56:00
刚想到东方月人跟托尔金的精灵很类似 不会自然老死被杀还是会死 但精灵会生育 就不知道月人会不会生育
作者: vm06 (衍)   2016-01-11 18:13:00
紫攻击月球的原因好像是因为塑造恐怖形象
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2016-01-11 18:31:00
我比较好奇铃仙会不会因为沾染污秽后开始有了寿命了
作者: LHaEY (璃凛)   2016-01-11 19:18:00
可是从儚月抄小说来看我觉得永琳应该没吃药,而且说到结局…我记得结界组的结局有说因为大结界的关系,月都的使者是不能进入幻想乡的…但看儚月抄和绀珠传感觉这设定冲突了?
作者: scarlet01772 (温泉浴缸)   2016-01-11 19:32:00
永琳在幽冥组结局自称吃过药了
作者: LHaEY (璃凛)   2016-01-11 19:40:00
没直接说有吃药,只有说幽幽子的能力对她无效,但这是不是实话也…很存疑?
作者: scarlet01772 (温泉浴缸)   2016-01-11 19:50:00
それに私は、姫の能力で作られた薬を服用している。,永琳是有说过这话,是不是实话是另一回事还有绀珠传的清兰跟苹果估计是用第四槐安通道过来的,铃仙说这是月兔专用的
作者: mikapauli (桜花)   2016-01-11 19:54:00
托尔金的精灵其实不算会被杀死
作者: scarlet01772 (温泉浴缸)   2016-01-11 19:56:00
zun说过月人火力全开可以瞬间把幻想乡扫平再净化,绀珠传是有打算做,但对月人来说根本屎缺,只当成备案,放了一些奴隶(月兔)下来而已
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-11 20:24:00
其实我觉得很多矛盾 生命就是污秽? 那怎么会有桃子?月都没有生命的话他们吃什么呢
作者: scarlet01772 (温泉浴缸)   2016-01-11 20:47:00
月人的污秽是指生物争夺生存权所产生的意志和行为至于月兔,丰姫会给桃子和一些点心(包含 )

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