Re: [闲聊] 为什么到了宇宙世纪人类还这么可怜啊?
楼主: NightDream08 (夜梦ND) 2016-01-07 00:38:34
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《sdfsonic (S音)》之铭言：
: : 本标题纯粹讨论UC世纪钢弹跟钢弹铁血的孤儿，为什么都到了宇宙世纪还这么多人类
: : 这么穷困啊，像是UC世纪钢弹跟钢弹铁血的孤儿还有男主角是文盲，而且看起来穷困的
: : 人类好像没有比没上宇宙之前少，因为一开始就设定贫富差距就这么大，还是因为战争
: : 开打的关系呢?
: : 真心不懂
: 首先利申, 我知道这里是 C_CHAT.
: 解释这问题, 有一个中世纪的贵族说过, 这世界, 是不可以没有贫穷的. 因为
: 只有贫穷, 才会迫使人去工作, 而人类要工作, 才会产生各种建设, 如果没有
: 穷人存在, 则这世界就不会有富裕. 因为这世界有人贫穷, 所以这世界才会有
: 人富裕. 而任何试图将贫穷从社会除去的行为, 最终将会使社会失去建设动力
: 而集体灭亡.
: 听下去就知道这段话是非常可议的发言, 可是也难以完全否定这段话.
: 有一段时间, 马克思预期, 人类将因为机器导致生产力足够供人类所需, 则人
: 类可以每人都做很少劳动就能够生存. 但最终的结果, 机器不断进步, 现在还
: 有了电脑, 人类的工时和劳动却还是不断增加. 机器没有取代人类的劳动, 机
: 器反而只是令部份没有高级技术的人类失去了收入, 但他们还是得用更低值的
: 劳动去维生.
: 德川家康说过, 要让天下大治, 就不要让百姓饥饿, 也不要让百姓吃饱, 吃不
: 饱, 饿不死, 天下则大治.
: 可说, “贫穷”是人类刻意建立的, 人类为了富裕, 就要制造贫穷, 因为贫穷
: 是最容易迫使人工作的方法. 其实这跟现在一些老人说台湾年轻人的想法导致
: “没有竞争力”一样, 就是说, 要将人迫到很恶劣的情况, 使他们不得不从事
: 自己不喜欢的工作, 贫穷就是使人更方便被控制, 被压迫. 普遍贫穷却又不死
: , 就是社会最容易被政治控制的情况.
: 就是说, 人类并不会因为科技进步, 生产力进步, 或者去到宇宙.
: 社会架构与文明程度, 就必然有什么跃进.
: 可以只有科技进步, 社会却原地踏步.
: 就算哪天机器人进步到什么生产都能取代了.
: 我想还是有人会为了玩妓女, 而迫使一些女孩活得很苦.
: 使她们不得不从娼, 这样才有娼妓才给他们嫖.
: 就像玩线上游戏一样, 人类总是脱离不了,
: 就是压迫别人的乐趣与虚荣.
: 这种感觉是机器无法提供的.
: 战胜电脑的成就感和战胜人类可不一样.
难得有机会回C老师的文，请多指教。
那篇的推文中无法清晰表达，但这边先提供另一种观点：
https://tzmtaiwan.wordpress.com/faq/
文章可以先不用看，这边先总结：我们之所以会认为现在的人们是好斗、残忍、自私的
乃是由于当代的人类，正是生物达尔文法则之下活下来的胜利者
在物质匮乏的原始时代，斗争的本能有益于个体自我防卫，或是掠夺他人以求生
那时的人们还没有当代明确的善与恶观念
但是那些具备好斗自私和掠夺的基因，因为天择而活了下来
也许来到科技发达的今日人不需掠夺他人也能活着，但生物的本能没有跟上。
是故我们才会认为人类无可药救，那是因为这些被我们认为“无可药救”的人格特质，
却恰恰好有益于我们在天择竞争中存活，是大自然赋于我们的兽性困住了我们。
而要如何处理这种现象，文章中有提到另一个观点：环境
对于活在观看罗马竞技场会觉得有趣的时代的人们，并不会觉得那行为有什么不妥.
同理，也许兽性是天生的，但人类持有的价值观却会由后天的环境、教育所影响.
是故C老师所认定“人类总是脱离不了压迫别人的乐趣”
我也是认为能透过环境所改善的
所以时代精神运动(该篇文章的出处)认为，应当透过教育或思想的启迪
在物质生活基本满足的情况下，去降低甚或除去那些原始时代留下来的动物本能及行为
借此减少压迫和奴役的发生
※
看到这边我知道很多人会想说我理想主义+不切实际，
嘛，既然都是说理想主义了那我就再推一篇
https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
即便你看完不能认同，但我想这也是挺有趣的观念
类似“人类因为机器生产已足够所以不虞匮乏”
“当代人类的匮乏都是人造的”这观点文内也有提到
※
最后补些ACG点好了
如果真的不信任人性本身，
其实像是Psycho Pass那样用洗脑和控制去控管负面思想或许也不是不可行
说真的如果不是白毛跳出来乱搞，那个世界的人民也许过的很爽也说不定(笑)
回过头来看，钢弹UC或许正因为是战争作，
所以会用一种比较悲观的角度去看待“科技发达后的人们”
那有没有作品是以正向的角度看待科技发展这件事呢？
比如说人类因为创造出了某某科技，所以生活变得更好，那个世界也少了很多问题等等。
感觉这类作品好像反而不怎么多...?
: ※ 引述《sdfsonic (S音)》之铭言：
: : 本标题纯粹讨论UC世纪钢弹跟钢弹铁血的孤儿，为什么都到了宇宙世纪还这么多人类
: : 这么穷困啊，像是UC世纪钢弹跟钢弹铁血的孤儿还有男主角是文盲，而且看起来穷困的
: : 人类好像没有比没上宇宙之前少，因为一开始就设定贫富差距就这么大，还是因为战争
: : 开打的关系呢?
: : 真心不懂
: 首先利申, 我知道这里是 C_CHAT.
: 解释这问题, 有一个中世纪的贵族说过, 这世界, 是不可以没有贫穷的. 因为
: 只有贫穷, 才会迫使人去工作, 而人类要工作, 才会产生各种建设, 如果没有
: 穷人存在, 则这世界就不会有富裕. 因为这世界有人贫穷, 所以这世界才会有
: 人富裕. 而任何试图将贫穷从社会除去的行为, 最终将会使社会失去建设动力
: 而集体灭亡.
: 听下去就知道这段话是非常可议的发言, 可是也难以完全否定这段话.
: 有一段时间, 马克思预期, 人类将因为机器导致生产力足够供人类所需, 则人
: 类可以每人都做很少劳动就能够生存. 但最终的结果, 机器不断进步, 现在还
: 有了电脑, 人类的工时和劳动却还是不断增加. 机器没有取代人类的劳动, 机
: 器反而只是令部份没有高级技术的人类失去了收入, 但他们还是得用更低值的
: 劳动去维生.
: 德川家康说过, 要让天下大治, 就不要让百姓饥饿, 也不要让百姓吃饱, 吃不
: 饱, 饿不死, 天下则大治.
: 可说, “贫穷”是人类刻意建立的, 人类为了富裕, 就要制造贫穷, 因为贫穷
: 是最容易迫使人工作的方法. 其实这跟现在一些老人说台湾年轻人的想法导致
: “没有竞争力”一样, 就是说, 要将人迫到很恶劣的情况, 使他们不得不从事
: 自己不喜欢的工作, 贫穷就是使人更方便被控制, 被压迫. 普遍贫穷却又不死
: , 就是社会最容易被政治控制的情况.
: 就是说, 人类并不会因为科技进步, 生产力进步, 或者去到宇宙.
: 社会架构与文明程度, 就必然有什么跃进.
: 可以只有科技进步, 社会却原地踏步.
: 就算哪天机器人进步到什么生产都能取代了.
: 我想还是有人会为了玩妓女, 而迫使一些女孩活得很苦.
: 使她们不得不从娼, 这样才有娼妓才给他们嫖.
: 就像玩线上游戏一样, 人类总是脱离不了,
: 就是压迫别人的乐趣与虚荣.
: 这种感觉是机器无法提供的.
: 战胜电脑的成就感和战胜人类可不一样.
难得有机会回C老师的文，请多指教。
那篇的推文中无法清晰表达，但这边先提供另一种观点：
https://tzmtaiwan.wordpress.com/faq/
文章可以先不用看，这边先总结：我们之所以会认为现在的人们是好斗、残忍、自私的
乃是由于当代的人类，正是生物达尔文法则之下活下来的胜利者
在物质匮乏的原始时代，斗争的本能有益于个体自我防卫，或是掠夺他人以求生
那时的人们还没有当代明确的善与恶观念
但是那些具备好斗自私和掠夺的基因，因为天择而活了下来
也许来到科技发达的今日人不需掠夺他人也能活着，但生物的本能没有跟上。
是故我们才会认为人类无可药救，那是因为这些被我们认为“无可药救”的人格特质，
却恰恰好有益于我们在天择竞争中存活，是大自然赋于我们的兽性困住了我们。
而要如何处理这种现象，文章中有提到另一个观点：环境
对于活在观看罗马竞技场会觉得有趣的时代的人们，并不会觉得那行为有什么不妥.
同理，也许兽性是天生的，但人类持有的价值观却会由后天的环境、教育所影响.
是故C老师所认定“人类总是脱离不了压迫别人的乐趣”
我也是认为能透过环境所改善的
所以时代精神运动(该篇文章的出处)认为，应当透过教育或思想的启迪
在物质生活基本满足的情况下，去降低甚或除去那些原始时代留下来的动物本能及行为
借此减少压迫和奴役的发生
※
看到这边我知道很多人会想说我理想主义+不切实际，
嘛，既然都是说理想主义了那我就再推一篇
https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
即便你看完不能认同，但我想这也是挺有趣的观念
类似“人类因为机器生产已足够所以不虞匮乏”
“当代人类的匮乏都是人造的”这观点文内也有提到
※
最后补些ACG点好了
如果真的不信任人性本身，
其实像是Psycho Pass那样用洗脑和控制去控管负面思想或许也不是不可行
说真的如果不是白毛跳出来乱搞，那个世界的人民也许过的很爽也说不定(笑)
回过头来看，钢弹UC或许正因为是战争作，
所以会用一种比较悲观的角度去看待“科技发达后的人们”
那有没有作品是以正向的角度看待科技发展这件事呢？
比如说人类因为创造出了某某科技，所以生活变得更好，那个世界也少了很多问题等等。
感觉这类作品好像反而不怎么多...?
作者: sdfsonic (S音) 2016-01-07 00:39:00
异尘余生四啊 虽然马上被核战毁掉了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2016-01-07 00:40:00
FMP的耳语黑科技呢? 虽然问题更多XD||
作者: sdfsonic (S音) 2016-01-07 00:40:00
不过真的比较少作品是人类科技一直研发下去 大家都得到幸福快乐的生活 大概是这样的作品太无趣了阴谋论或是老大哥般的反乌托邦社会才是读者爱看的(?)
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2016-01-07 00:42:00
只有快乐的世界 所有人类都会发疯
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2016-01-07 00:42:00
那是近年的小说潮流耶 反乌托邦小说
作者: fakinsky 2016-01-07 00:43:00
乐园追放最后科技还是卡住了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2016-01-07 00:44:00
5009说的情节 "美丽新世界"很接近 还是你看过XD
作者: sdfsonic (S音) 2016-01-07 00:45:00
其实之前就有蛮多的吧 一九八四》《美丽新世界》
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2016-01-07 00:45:00
都是经典乌托邦小说
作者: siscon (laisan) 2016-01-07 01:03:00
时代运动的问题点在于 必须把公利看的比私利重要但是这种人 跟自私自利的人比起来 在现今的社会规则里得到的资源比较少 于是宣传的力量也比较少 根据赛局理论(资本主义规则之一)是不可能发展蓬勃的 除非你用绝对武力压制全世界之后实行洗脑 但是这样跟反乌托邦有何不同呢?非自利的思想主义 我只能将之归纳到宗教 不靠洗脑是很难普及的
作者: probsk (红墨水) 2016-01-07 01:14:00
人类对快乐的追求是没有止境的 这才是根本的问题一个喀药上瘾的人 放著不管他就会喀到死为止 一个杀人会感到快感的人放著不管他就会成为连续杀人魔想让大家都幸福快乐 问题是每个人对快乐的定义都不一样XD
作者: BigCat 2016-01-07 02:15:00
一样我m的有疑问找我.
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2016-01-07 09:52:00
全文看下来没有什么不妥的地方呀@@
