Re: [闲聊] 红A强度很难捉摸
楼主: ColdP (......) 2015-12-13 09:36:19
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《kororoDX (军曹)》之铭言：
: 关于红A强度我有一个很不解的地方
: 就是红A到底能不能解放投影的宝具
: 如果红A只能把宝具丢出去 那他就真的只是劣化版的金闪闪
: 但他要是能够自由解放他投影的宝具
在HF中士郎解放过射杀百头还有幻想出的EXcalibur，
从这点来看解放复制的宝具是可行的。
: 如果红A拿死棘戳阿枪 那不用等言峰叫阿枪自杀 阿枪就先死了!
: (除非跟我说红A只能投剑不能投枪....但盾跟弓甚至鱼竿都能投影了 没理由枪不能投!)
一般都有一个误解, "蘑菇说过UBW只能投剑"，
但实际上那段话的原文是:(出自CMIII的作者FAQ)
Q：" 无限の剣制アンリミテッドブレイドワークス "における复制の限界はどのあたり
でしょうか？ 宝具（剣系）の最上位はおそらく 乖离剣エア だと思いますが、士郎で
は无理でもアーチャーなら复制可能でしょうか？ そして武器という意味では、现代兵
器はどの程度まで复制可能でしょうか？刀剣类までなのか、铳や机动兵器なども可能な
のでしょうか？
A：" 乖离剣エア "、" 约束された胜利の剣エクスカリバー "といった神造兵器の复制
は不可です。似たような性能の、型落ち宝具ならいくつが贮蔵があるかもですが。また
、剣が彼の起源になりつつあるので收められる武器は基本、白兵戦缚りになります。
由于士郎的起源是"剑", 所以UBW能作出的武器以近战武器为主。
并没有限制是剑。
另外需要2-3倍魔力才能做出来的东西指的是防具(来自Side material):
无限の剣制【宝具、魔术】
アンリミテッドブレイドワークス
宝具扱いだが、正确には固有结界と呼ばれる魔术である。
この固有结界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを见た事があれば容易く
复制する事が可能。
ただし、复制した武器はランクが一つ下がる。
防具も可能だが、その场合は通常投影の二倍～三倍の魔力を必要とする。
一度复制した武具は结界内に登录され、固有结界を起动させずとも、投影魔术として作
り出せる。
通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敌となる宝
具。
: 另外还有一点 红A知道阿爸隆的存在 换句话说红A的世界线中
: 他身体中也曾经拥有过阿爸隆 换言之红A绝对拥有跟士郎一样能够投影阿爸隆的能力
: 阿爸隆一拿出来 花瓣盾都要闪边去啦!
关于这点.....
也是出自CMIII
Q：アーチャーの最高の守りは" 炽天覆う七つの円冠ロー・アイアス "とのことですが
、彼が士郎と同一人物なら" 全て远く理想郷アヴァロン "が最高の守りではないのでし
ょうか？ 凛ルートアーチャーは士郎に圣剣の鞘が埋まっていることを知っていたよう
ですから、圣剣の鞘が自分に同化していることを"知っている"士郎が英霊化した存在が
アーチャーではないのでしょうか？
A：" 全て远く理想郷アヴァロン "はセイバーと繋がっていなければ発见しない能力で
す。（そもそもセイバーのみが使える" 全て远く理想郷アヴァロン "を、マスターが使
わせてもらっているだけわけですし）圣杯戦争中ならまだしも、セイバーがいない状态
では士郎の魔术特性を”剣”にするだけのものなのでしょう。また、圣杯戦争が解体さ
れた时、セイバーとのラインも消え、" 全て远く理想郷アヴァロン "のイメージも消え
たと考えるべきでしょう。
简单来说是就Avalon的能力启动是绑定需要Saber的魔力的，
而且在圣杯战争结束后，
士郎体内的Avalon投影也消失了。
: 怎么想除了红A魔力用尽或是失去地利外 完全没有败北的客观要素啊!
这个吗, 我想可以这样想:
如果有个人组了一副Deck,
里面包含了 5老埃, 现冥, 蛙砲, 混沌, 魔导书, 征龙, EMEm等等各式主流套牌的原件。
那副Deck跑去跟上述Decks的正宗版本打, 基本上会是输多胜少。
基本上Tool Box型的Deck虽然对上各式Deck都有胜率,
但整体实力还是比不上各式主流Deck。
: ※ 引述《kororoDX (军曹)》之铭言：
: 关于红A强度我有一个很不解的地方
: 就是红A到底能不能解放投影的宝具
: 如果红A只能把宝具丢出去 那他就真的只是劣化版的金闪闪
: 但他要是能够自由解放他投影的宝具
在HF中士郎解放过射杀百头还有幻想出的EXcalibur，
从这点来看解放复制的宝具是可行的。
: 如果红A拿死棘戳阿枪 那不用等言峰叫阿枪自杀 阿枪就先死了!
: (除非跟我说红A只能投剑不能投枪....但盾跟弓甚至鱼竿都能投影了 没理由枪不能投!)
一般都有一个误解, "蘑菇说过UBW只能投剑"，
但实际上那段话的原文是:(出自CMIII的作者FAQ)
Q：" 无限の剣制アンリミテッドブレイドワークス "における复制の限界はどのあたり
でしょうか？ 宝具（剣系）の最上位はおそらく 乖离剣エア だと思いますが、士郎で
は无理でもアーチャーなら复制可能でしょうか？ そして武器という意味では、现代兵
器はどの程度まで复制可能でしょうか？刀剣类までなのか、铳や机动兵器なども可能な
のでしょうか？
A：" 乖离剣エア "、" 约束された胜利の剣エクスカリバー "といった神造兵器の复制
は不可です。似たような性能の、型落ち宝具ならいくつが贮蔵があるかもですが。また
、剣が彼の起源になりつつあるので收められる武器は基本、白兵戦缚りになります。
由于士郎的起源是"剑", 所以UBW能作出的武器以近战武器为主。
并没有限制是剑。
另外需要2-3倍魔力才能做出来的东西指的是防具(来自Side material):
无限の剣制【宝具、魔术】
アンリミテッドブレイドワークス
宝具扱いだが、正确には固有结界と呼ばれる魔术である。
この固有结界には全ての剣を形成する要素があり、オリジナルを见た事があれば容易く
复制する事が可能。
ただし、复制した武器はランクが一つ下がる。
防具も可能だが、その场合は通常投影の二倍～三倍の魔力を必要とする。
一度复制した武具は结界内に登录され、固有结界を起动させずとも、投影魔术として作
り出せる。
通常の相手には多少厄介な能力にすぎないが、彼の英雄王にとっては正に天敌となる宝
具。
: 另外还有一点 红A知道阿爸隆的存在 换句话说红A的世界线中
: 他身体中也曾经拥有过阿爸隆 换言之红A绝对拥有跟士郎一样能够投影阿爸隆的能力
: 阿爸隆一拿出来 花瓣盾都要闪边去啦!
关于这点.....
也是出自CMIII
Q：アーチャーの最高の守りは" 炽天覆う七つの円冠ロー・アイアス "とのことですが
、彼が士郎と同一人物なら" 全て远く理想郷アヴァロン "が最高の守りではないのでし
ょうか？ 凛ルートアーチャーは士郎に圣剣の鞘が埋まっていることを知っていたよう
ですから、圣剣の鞘が自分に同化していることを"知っている"士郎が英霊化した存在が
アーチャーではないのでしょうか？
A：" 全て远く理想郷アヴァロン "はセイバーと繋がっていなければ発见しない能力で
す。（そもそもセイバーのみが使える" 全て远く理想郷アヴァロン "を、マスターが使
わせてもらっているだけわけですし）圣杯戦争中ならまだしも、セイバーがいない状态
では士郎の魔术特性を”剣”にするだけのものなのでしょう。また、圣杯戦争が解体さ
れた时、セイバーとのラインも消え、" 全て远く理想郷アヴァロン "のイメージも消え
たと考えるべきでしょう。
简单来说是就Avalon的能力启动是绑定需要Saber的魔力的，
而且在圣杯战争结束后，
士郎体内的Avalon投影也消失了。
: 怎么想除了红A魔力用尽或是失去地利外 完全没有败北的客观要素啊!
这个吗, 我想可以这样想:
如果有个人组了一副Deck,
里面包含了 5老埃, 现冥, 蛙砲, 混沌, 魔导书, 征龙, EMEm等等各式主流套牌的原件。
那副Deck跑去跟上述Decks的正宗版本打, 基本上会是输多胜少。
基本上Tool Box型的Deck虽然对上各式Deck都有胜率,
但整体实力还是比不上各式主流Deck。
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-12-13 09:39:00
有个疑问 土狼的阿瓦隆不是真品礼装 圣遗物吗?
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2015-12-13 09:40:00
那副deck应该会破60张直接判负
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:46:00
虽然不知道是哪个TCG.但是这样搞我觉得能放的地牌应该没几张
作者: cloud7515 (殿) 2015-12-13 09:48:00
他是说游戏王
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:49:00
游戏王......XDD 好像没魔力的概念
作者: chmod777 2015-12-13 09:57:00
为什么会有Saber魔力? Avalon不是被拔掉了?还是X过就有了?
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 09:58:00
他不是和他一起握著剑
作者: wave203 2015-12-13 10:10:00
这举例有点怪怪的，应该说他有好几副deck，但是完整度比不上主流 不然根本连打都打不起来
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-12-13 10:16:00
应该是要和SABER有连结也就是主从契约吧 所以UBW.HF都没办法投影阿瓦隆这样
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-12-13 10:25:00
喔 对吼....FATE线当中 为了让SABER补魔不是还先OOXX一次可能那次才是最重要的吧 因为魔力回路连接到了
作者: Feting ( ><>J <>< し<><) 2015-12-13 10:35:00
拥有的牌可以组好几副牌组，正确的用法是遇到不同的主流就改用相克的牌组来对付他，无奈本身资金的库存不够多，每副牌还是少了一些超厨的昂贵卡买不起。所以对应牌组相克没问题，但是每副牌都比不上全部资金砸进去组出的一副牌
作者: cloud7515 (殿) 2015-12-13 10:39:00
没有神判的魔导 没有火布偶的EMEm 没有超再生的征龙
楼主: ColdP (......) 2015-12-13 11:01:00
上面两楼的比喻确实更贴切!
作者: mkiWang (mkiWang) 2015-12-13 11:10:00
fate的设定就是看起来强度可以无限延伸，但实际内容是蘑菇说的算不然士郎都可以用射杀百头跟圣剑，没道理完全版的红A不行
作者: johnli (囧李) 2015-12-13 12:34:00
也要看状况 hf berserker都眼瞎了红A是面对万全状态的berserker而且圣剑魔不够根本引不出多少威力 反而让自己MP用完射杀百头士郎也是打输瞎眼+应该是没有12试炼的BERSERKER加上因为伊莉亚而放水 条件差太多了
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-12-13 13:49:00
ubw跟hf里主角的战斗都不是靠硬实力赢的，虽然有点开挂但剧情中的描述都还算能接受强弱本来就不是"完全"光看万全状态跟数值来比较的，不要凹得太扯就好
作者: jupto (op) 2015-12-14 00:32:00
射杀百头应该不算解放吧 那个本来就是武艺就像燕返一样那把刀只是一块神殿的石头不是宝具解放EXcalibur我觉得是因为 他和saber的连接红A应该做不到
