难得放假，结果看了一下这几天的回复。
真的是傻眼。
有些时候人家说得比较婉转，就是会有不知道是不是故意听不懂的
总要找特例来附和自己的歪理。
如果总要有人出来讲清楚当箭靶，那我就来当吧!
接下来的内容很有针对性，但并不是针对每个看这篇文章的
的确很多版众都有消费正版的习惯，各位急着拍照或是截图证明自己清白的
你们从来不在我讨论的范围，为了不要影响自己周末假期的心情
我建议你们看到这里就好了，不用再看下去了
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那我就直说了吧，用盗版就是犯罪
而到现在还看汉化盗版的，你们不仅在犯罪
你们就是毁灭自己观看作品的凶手!
单就这次讨论的漫画部分
以前只能看无线台重播一万年的中配小金刚时
日本漫画是违禁品，不仅没有正版这回事，你单是有盗版
基本上就是违法了
后来各种奇迹板开始发扬时，国内也还没有代理商
你就算知道是盗版，但也没正版可以买
但是在更后来国内有了代理商之后
当时跟版上各位差不多年纪前辈们的选择是什么呢?
是继续去买杂货店明显是盗版的便宜漫画?
还是咬著牙去买贵至少三倍的正版?
我相信答案好清楚了，那就是即便普罗大众单纯消遣的还有买盗版
身为热爱这个圈子的一份子，除非是那种国内自己画的小叮当只有盗版
否则都是买正版! 买的到正版的感动，看到某些老师在小小的字段提到
"在台湾也出版了"的时候，都还会因此而激动不已。
后来取缔盗版严格了，租书店也就因而开始进入黄金发展期
即使你只是单纯消遣，你也成为正版的间接消费者。
租书店全台好几千间的时候，只要能确保租书店的持续进货
再加上这群在当时还被视为绝对异端的圈内人支持
台湾的市场就可以存活下来，甚至还蓬勃发展
然而毕竟还是不足阿!
喜欢的老师有新作但没有代理，宝岛就是比日版JUMP慢上至少一个月
所以有了网络的新一代，这批现在三十代的前辈们开始搞起了汉化
而当中多的是ABC或留学生没得买月刊只能吃最古早的放流
或者是港民因为东立不争气，港漫太霸道垄断市场只能跟着吃放流
因为在网上放捏他久了，被大家拜托
才弄汉化，那几行支持正版，也是真正希望大家在享受作品带来的感动之余
去支持正版，不是什么免责声明，而是真心希望的话语
而当时对岸跟台湾早年一样，处于完全封闭状态
在某些汉化流入对岸和对岸留学生搞起汉化后。
开始有了比较多的组织跟明显有商业行为的后续发展
然而一开始不论是港澳台侨，都只是为了"造福同好"而无私奉献
但事实就是汉化组毁了台湾平面出版产业
原本的汉化组是低调的，流通是受限的，取得是有门槛的。
然而现在的汉化组毫无门槛限制的随意流通，为了拼速度去买通店家
送货员甚至是印刷厂。
结果是证明"只要不要被抓 宁愿用盗版的普罗大众还是绝对多数"
所以租书店这十年兵败如山倒，规模是极盛期的十分之一
普罗大众上网看看汉化就好了，反正也没爱
但是接下来的论述就是我非常痛心却又不得不说的
"那除了还待在宅坑的老前辈们，其他这么多自称圈内的年轻人呢??"
按照FF的人数成长，台湾为什么会落到
"现在的销量某部分比当年扣掉租书店的销量还差的地步???"
当年的四五十代可能有世代压力或经济考量脱宅了
但这么多年轻人出现在FF等各大活动买周边买同人
"为什么不买正版?为什么不买实体版也不买电子版就当投香油钱?"
"因为你们太慢啦、因为你们翻得太烂啦、因为你们没有像日本亚马逊一样整合"
为什么可以有这样的价值观
我是动漫迷，但我用盗版是代表我聪明
是当正版都不用成本吗?!
正版才会跟日本出版社买版权，漫画家才拿的到版税
盗版只会让某些靠海外版税的漫画家因为上一本卖太差而灰心
看到因此而过了两年才出新单行本还说"是不是该考虑完结了呢"的老师
也有就这样消失的老师后
看到在网络上看盗版的在网络上讨论"某某怎么就断头了"
"某某怎么这么久不出新单行本?"
竟然不是对岸而是台湾人
你要跟我说什么台湾比较重视版权尊重创作者?
还要跟我讨论对岸实际消费人口比例才2% 我们比例可能还比较高?
我们消费正版比例照我们国民教育程度来看，早就够丢脸了啦!
还在那边日本亚马逊电子书什么的
你连处于买正版单行本方便到不行的台湾都不愿意买(网购打折+特典还送到家)
战追连载的，宝岛去年也跟JUMP同步了你知道吗? 你不知道，因为你看的是盗版汉化!
这样都还有脸说自己喜欢某部作品??
说台湾没有代理? 那就去买日版阿! 找店家订、用转运
台湾买日本东西可方便的呢!
可知道多少对岸的同好冒着被海关没收的风险跨海买台版
只因为他们该死的出版审查?
只因为这是他们能力上对支持正版的最大公约数(中文&价格&出版速度)?
"为什么会买正版?"
这个问题的答案永远是那么简单
不需要牵扯其他一切
就只是你自己对作品的热爱到什么程度而已
但闪躲问题的人也许永远不会明白吧.......

推

推

现在有人问推荐漫画，只会出现一堆盗版译名或根本没台版只能赞叹你们看漫画的管道还真多，我还是回头看蛙蛙书单

台湾书局也倒超快der

推

突然想到某位提到MOD公家心态的 其实动画这块要讲起来更能显示这群满嘴谬论的素质比对岸更加低下的现实

疴 S文了...

S只是刚好阿 只是前面各种神奇价值观时不S 等我发这篇S?

推

噢 其实不是等你这篇才S 只是刚好…

我只会回：X!用盗版还理直气壮，你写这么多太伟大了

早该S了，这种问题不需要讨论这么久...

看的出来很有爱也很伤心

收到，我下次会早一点出手 (默)

原本要发个动画部分的 现在看来还是抽根菸喝酒吧 这年头连说真话都不好过了

的确是没啥好讨论的，讲这么多是能改变什么，烧香期待

可以编辑这篇啊，新开标不踩线也无妨

中肯推

其实中间很多人论述都跳脱自己身为消费者跟支持者的角色在那边"老板你该怎么卖" 但事实是可能老板有卖过但失败不要说漫画，鲜网当初也是混得很好，但后来呢?不要跟我

推

扯其他有的没的 事实就是那跟商业模型无关 跟消费者心态才是绝对相关

版权观念从小教几个世代 有机会扭回来吗

就有人觉得把一切推到对岸 自己就自由和平了不起超伟大

我只想说，盗版自己躲起来偷偷摸摸的用就好你他马的不要用盗版好像自己多会精打细算、多理所当然还反过来说支持正版的人是XXX什么的台湾社会这种只贪眼前利的民族性教出多少这种人

推 看盗版看的理直气壮，还反过来指责作者没有商业头脑真的有够无耻...

想到有一次在麦当劳听到一个买正版漫画被朋友嘲笑的学生

说得太刺骨会没人敢跟你聊天的

这价值观怎么救咧...本来好的都会被同侪带坏

我平常讲这些就是碰到一群狗笑脸

这个讨论系列已经有点过多了

我是觉得原PO那文会战起来应该是台湾人素质比大陆人这句当然啦 是不是真的比较差是一回事有很多人是不能接受台湾人素质输对岸Der阿还有 用盗版用的理直气壮的那种 那种根本没救

说真的，在FF的发言没有更扯，只有超扯

但那也不是最近才有的事情至少十多年前我同学就这样惹

你根本典型资本主义思想，虽然我们是活在资本社会就是了

是啊 真遗憾我们活在保障创作者的资本主义社会 不是那种你梦想中的社会

资本主义保障创作者XD 根本是扼杀吧

是啊 所以你梦想中的社会是怎样的呢？ 我还真有兴趣

喔！老子买amazon电子书就是因为想早点看到不用等翻译原来这样叫做扼杀台湾代理商…

哪里看到我说买日文正版的扼杀代理商啦ＸＤ

抱歉，看到上几句推文被误导了XD

如果有大家都看日文买日文正版不需要汉化盗版或代理翻译

好吧，虽然已经公告禁回，但我还是来讲清楚好了

的那天 我也是很乐观其成啊XD 只是需要翻译还捧盗版呛代理出版社 真的是诡异

嘛，至少我个人还满愿意买电子书的，台湾作者写的五个姐姐(ry 我是在google play上面买完看完是啦，真的上次角川那个fb直接要盗版超扯

讲得超好

推。

之前还有人发文说兴趣是acg都不用花钱www

推

额 使用盗版不是犯罪......

兴趣是ACG是可以都不用花钱阿,光G就可以了(?)

这篇讲的犯罪不是法律上的定义 别咬文嚼字了

绝对不看汉化盗版是少数我可以自豪的坚持

台湾平面出版不是因为这样烂的，可以说毫无关系

爱看漫画的年轻族群 我不觉得他们有能力负担所有正版如果只让有消费能力的族群去追动漫 那这迟早也是会垮吧

有道理，支持正版就是鼓励创作

台湾平面出版烂不是因为盗版，纯粹是自己废

这样一说我从以前都只有买、租正版漫画.....连宝岛、少快都是大家集资买来轮著看....

我有不少作品收到一半就不收了，是因为翻译或其他部分烂掉

还好都没有人笑我 身边的人也都买租正版 不过学生真的都是东省零用 西省餐费 才能买

好啦，所以现在又要把代理日本漫画出版社的衰退偷换成整体产业吗？我一开始写的以漫画来说就当没看到啦？

冰与火之歌是全球最大的盗版对象，不过他还是赚翻这就是看整体销售规划的功力了

然后又有什么自己烂理论出现了XD

又有人要扯东扯西噜

对我来说看盗版=等待台湾代理的过渡期，有些冷门的bl漫画真的没人想代理，等待真的很痛苦

拿冰与火之歌出来真的不知道是想证明什么... 所以你盗版的正当性到底在哪里 lol

请问有护航盗版是对的吗w 只是国外的月亮有没比较圆台湾出版社赚不到钱真的只是盗版的问题?

当然不只是盗版问题啊，但盗版不是个问题吗…？

"但事实就是汉化组毁了台湾平面出版产业" <- 纯回这句

不只漫画，动画也是…常抱怨不出续作的人，可能连BD都不道是什么

有些作品是品质都顾不好了，愿意花钱不代表想买次级品

JUMP问题在盗版比正版快 让看正版的很不是滋味

国产游戏死给你看了 还理直气壮用盗版真是不可思议

-.-楼上举例国产漫画或国外游戏就算了...举国产游戏?

推

妈的看到这种用盗版还理直气壮的都有气，我一堆同学用什么小X王看小说，有一次聊到，我讲大概类似本篇文的话，他居然理直气壮的跟我说上网就可以看到的东西花钱去买才是智障，干台湾人真的方便当随便，专业当垃圾，别说动漫这一块了，你去别的行业看看也是一堆这样的人……

大推“当正版都不用成本吗？”这句

中肯 但是很多人会以我帮你看是宣传来无视

推 有实体书看真的有差 都去租书店

HG也很严重 心得打的可歌可泣 支持正版又是另一回事

讲真的，用盗版不是什么杀头的大罪但是态度是最大问题，用这种东西就躲起来私底下用现在最大的问题就是一堆用盗版还去笑买正版的人

就说了,要用就低调用.高调成那样不抓你抓谁

HG其他地区有正式贩售吗?

国产游戏死一样跟盗版没关系 不要再鬼扯了

低调用很爽是一回事啦 但网络漫画被抄本来就只能认了...

疴...早期国产死一票跟盗版并不是没关系汉堂的传说 攻略本卖的比游戏本体还要多.HG不是未来数位有代理 --+而且再说了日本订会麻烦吗

不管啦，我说没关系就是没关系，都是妳们太烂让我不想花钱只能用盗版，才不是我用盗版害人家赔钱倒闭呢！

我也支持严打，商人会想出新模式赚钱更方便的阅读平台、储值收费方式

你们不要再鬼扯了，再这样针对我们用盗版我就要生气囉！

阅读平台 倒了一堆怎么都没看到..

先从处理板上一堆明显盗版情报文开始如何?XD

还可以让正版"合理化"，让看盗版的讲不出"干嘛看花钱的"

鲜网倒很久不适..

花钱支持作者还被嘲笑...真是病了

盗版一直是去不掉的问题，spotify、Netflix这样的商业模式看起来比较像未来的趋势

台湾很多消费者心态就是这样，我有朋友自己是写软件的但连麦块这种东西都要去找X版就让我觉得很奇怪，连自己的产业都不消费了，还期望其他人能做到吗....

台湾就真的没电子版漫画的平台阿(挖鼻像有KKBOX这种东西的话 虽然国外歌也没很齐但还是月缴

痛心疾首的好文,只能推了

每个人都很明白怎么做才是正确的，那为什么还容许自己一再行错误事

东立、华云数位、青文、长鸿、台湾东贩、尖端都有加入line manga平台，有60部作品免费连载，也能直接用line的代币买电子版漫画有些还有送贴图，出版社不是没有努力，但一堆人还是在那边如果有我就支持，真的出来又当作没看到

line manga 看起来是个新的选择，不过这也只是最近的事吧别人不知道的话，这也没什么好酸的在这里心痛100次、1000次，帮出版社痛骂不花钱的人也没有效益，对那些人来说是因为这兴趣不用花钱，所以才选择的现在娱乐选择多，如果要付费我想他们会直接改别的兴趣

推你 中肯

然也

出版社可以选择骂人骂很爽，但骂完后这些人不会当一回事业绩也不会因此增加从出版社的角度还是要开发新的商业模式，让这些人也能愿意

我是看不惯那些看盗版的还有资格嫌东嫌西的，动画也是

付费，就看看line manga这样的管道以后的推动状况了

大雄光之旅，精灵传说，有点古老

推

音乐产业也差不多 消费模式改变 出版社要自己想办法

想收的作品太多了 可是钱不够...

推沉痛讲实话的勇者! 用盗版还大声指责别人的现象很诡异

推！

推!

能深切感受的原作的不甘心,盗版本来就不用守规矩,正版要啊速度慢不是正版不长进,很多时候要等原厂确认审查哪快得起来赛跑有个要等开枪才起跑的,有个喊就位就可以先跑的然后跑赢了裁判(=消费者)说先到先赢,谁叫你守规矩的跑太慢这根本是民度低落啊

很可惜正版很少把整个系列版权买下的 这样翻译就快了

板上一堆汉化情报…xx xx话 熟肉，想一想没规划这方面也是蛮神奇

讲第几话没太大问题，熟肉生肉就有问题了

不过,没有这些非法的来源,我这一辈子都不会去接触到超译百人一首,更别说买了DVD和漫画电子版(嗯,我连实体版都买

非法的当作试看 真正喜欢的话至少去租书店支持一下

不太到,跑了几家日本书局都没有)

推 很多人用盗版用的理所当然 超可悲的

痛心疾首推

会不会毁不是在于汉化组而是在于人啊版上的进度其本上就灰色地带不然新番动画要管制讨论了

经济问题阿 国外研究结果早显示 这群人就算没有得看 大多也不愿再消费甚至产生 正板开始衰退的奇怪现象所以除非扯到像这次用偷跑 还兼营利的 大多装死消极面对至于经济请看卡尔依康最近言论 颇中肯的

我看盗版但也买/租正版耶

推

那看完不会想收的......怪我囉是说不如日方主动跟汉化组合作弄个低廉的购入管道 不过日方的版权费大概才是问题

推

有些作品市场已经很小了，再收费低廉会变成花了人力去做事业但是没有办法回本......

推

看了不会想收的大概也不会看完吧,并没有那么多时间能去浪费。而且我习惯是中/日各收一套,日版较快,我等不及，中文版是感谢出版社愿意代理,怕它断头

推 清晰明了

推! 购买正版支持创作!