Re: [闲聊] 作画精致度回不去了
楼主: extemjin 2015-11-16 17:58:26
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: ※ 引述《extemjin ()》之铭言：
: : 现在公司要制作更高水准的动画也不用这么多钱，福音战士剧场版，
: : 制作费用也才十几亿日币，问题是一部电影长达1个多小时，单纯用费用效益来看，
: : 整整少了七、八倍有余。
: : 另外拜电脑科技之赐，十几年前电影等级的作画，实际上现在可能一个礼拜可以完成。
: : 现在甚至电视动画制作的速度，比漫画家原画还要来的更快....
: : 举例来说，例如人物的上色，早期的人工或软件，仍得一个区块一个区块的涂满，
: : 而现在的动画软件已经能做到自动上色，只需之后再检查或调整即可。
: : 那是从数十分钟缩短成几秒钟的看不到的巨大的进步，
: : 没有强力的GPU是根本做不到的。
: : 个人用的动画软件也可以将3D模组套进去，使其分镜构图上比以往单纯的纸上
: : 作业还要有效率、精准。
: : 那龙珠超是怎么回事?
: : 我相信那只是同人动画....
: 日本的 3DCG 还差得远了，现代的软硬件比之过去是有了十足的进步。
: 但要做到自然比起高手做画的 2DCG 动画差了不是一个档次。
3DCG最困难的地方其实是在表现抽象，这部分有些地方可能是永远也取代不了手绘。
但除此之外，在近代半拟真的流行日式画风下，要做出让人完全分不清是3D还是2D的
画面是绝对没问题，那是你没看过而已。
真正造成3DCG完美构成日式赛璐璐的风格的最大技术瓶颈，渲染引擎的进步
才是关键。
: 首先日本的 3DCG 动画建模普遍比之现今国际大作来说 Rigging / Skeleton 数量不足，
哪有这种问题存在...
有些东西根本不是单纯的用 Rigging / Skeleton 来绑的问题
那是工作室经验的问题与专用外挂的推陈出新。
: 人物动起来当然不自然，也很少找专业演员实际截取当然动作就更不自然。
基本上日本动画业界反而没有这种现象存在...
有这种问题的是鬼岛，鬼岛的业界3D技术才落后国际一大截。
我有说过日本3D动画技术稍微落后欧美，但其实各有强项，
多逛些3D技术的网页，你会发现日本的建模技术有时候是吓死人。
: 物理引擎的设定调整也不到位，随着动作应有的物理 Mesh 变形也很少出来。
: 虽然说拿来跟国际大作的资本相比有失公道，但就成品的结果来说质的差异还是巨大的。
看你拿什么样的前提来比，电影、OVA、电视?
你没有一个前提在你比什么?
: 艾莎的头发不是大片 Mesh 而是以发丝等级对应到 Rigging，还做出物理效果。
: 这非家用机能轻易做出的水准。而日本 3DCG 动画在头发还多是以块状演出。
: 角色、场景的多边形数量与精致度也是需要时间与金钱堆出来的。
要钱要时间是废话，但是那个时间金钱与品质的比例随着电脑科技的进步
一直在降下。
皮克斯工作室的所有电脑都采用 ATI FirePro 3D 系列的绘图卡，
基本上一般人有钱也买的到，都是标准PC的零件。
(因为他们采用OPENGL为主的渲染引擎)
艾莎头发哪是什么Rigging不Rigging的..，基本上毛发都得设定主要是以块状面
为主，要控制整根马尾在甩? 只需要一根骨架即可，控制的是大方向。
发丝构成是算图时由电脑运算出来的，那个个人电脑都绝对做得出来。
时间问题而已，可能同样一百万根头发，人家用绘图卡阵列算几个小时，
你个人拿来玩GTA的电脑可能要跑个两三天的差别而已。
顺便一提，别说电影了。
光现在的游戏引擎，搭配GTX 980 等级的显示卡，便可以"即时运算"50万根发丝以上，
你说动画这种不需要即时的哪有可能个人做不出来的道理。
这都是电脑技术的进步，才使得这些以往很高攀的东西渐渐的能够小工作室、个人化。
只是电影等级的所有参数都很大，光GI追踪量，大概都是游戏引擎的4或8或16的倍数
，所以往往使用更高阶的硬件，以节省时间而已。
: 3DCG 动画不是建完模就了事，所谓动画是动起来如何才是最核心的与重要的。
: 要做出动起来自然的 3D Animation 不是有效率的事，这需要大量的时间后制调整。
: 日本现在欠的就是这方面需要的时间与成本。
: Actor 的脸就像是打了玻尿酸，讲话只动口脸颊好像没肉，有时连下巴都不会跟着动。
: 一幅嘴笑脸不笑的，因为脸的 Mesh 是做死的。
: 除了头、躯干跟四肢还会动部位的可能只有受人敬重的长辈。
: 肌肉也不会随动作变化，这些就是为何观众会感到生硬的原因。
: 镜头切换问题、动态模糊不佳也让人觉得到速度感不对。
: 3D 比起 2D 当然有很多地方有优势，但不代表 3D 是万能的。
: 一个鳖脚演员就算用上 ４Ｋ Ｆｕｌｌ ＨＤ １２０ＦＰＳ 拍出来还是悲剧。
: 相较之高手画出的 2D 动画比起水准不足的 3D 品质差异正常人都看的出来。
: 别说 3D，光是 2D 手绘比起 2D 电绘来说都差了一个档次。
: 电脑绘图的优势是效率、重复、修改、再制。但这也是有所牺牲不是完美的。
: 光是笔触的模拟就差多了，说到模拟就一定伴随失真。AD/DA 的转换不可能完美。
不知多少年了，日本动画业界已经普遍变成电绘作业为主..
日本早在1990年代就开始有电脑辅助的经验。
什么笔触模拟? 最起码你近10年，对，就是十年。
你所看到的电视动画都是电脑绘图出来东西，那线条就是模拟的钢笔。
你如果说的是3DCG?
就说别太小看现在的赛璐璐技术，能做到让完全看不出是3D还是2D的CG，
你当然连笔触都看不出来是算的还是用画的。
: 日本 3DCG 动画最大的问题应该不在人的技术力，而是出在钱的方面。
: 毕竟近年日本动画界大量导入数位化的原因还是因为省钱。
: 数位作画说到有效率、省时间、人力到最后还是出于省成本，而不是因为品质会提升。
: 但毕竟这是商业行为会赚钱才是王道，现在每季的番数这么多压低成本倾销才能活下来。
: 除非之后的 3DCG 动画软件机能更进化，能更加自动化处理一些工作。
: 不然这种生硬的 3DCG 动画番大概还会陪伴我们一大段时间。
说实在的我有点搞不懂你这篇回文跟我说讲的有什么关系...
你引用我那几段感觉有点奇怪。
: ※ 引述《extemjin ()》之铭言：
: : 现在公司要制作更高水准的动画也不用这么多钱，福音战士剧场版，
: : 制作费用也才十几亿日币，问题是一部电影长达1个多小时，单纯用费用效益来看，
: : 整整少了七、八倍有余。
: : 另外拜电脑科技之赐，十几年前电影等级的作画，实际上现在可能一个礼拜可以完成。
: : 现在甚至电视动画制作的速度，比漫画家原画还要来的更快....
: : 举例来说，例如人物的上色，早期的人工或软件，仍得一个区块一个区块的涂满，
: : 而现在的动画软件已经能做到自动上色，只需之后再检查或调整即可。
: : 那是从数十分钟缩短成几秒钟的看不到的巨大的进步，
: : 没有强力的GPU是根本做不到的。
: : 个人用的动画软件也可以将3D模组套进去，使其分镜构图上比以往单纯的纸上
: : 作业还要有效率、精准。
: : 那龙珠超是怎么回事?
: : 我相信那只是同人动画....
: 日本的 3DCG 还差得远了，现代的软硬件比之过去是有了十足的进步。
: 但要做到自然比起高手做画的 2DCG 动画差了不是一个档次。
3DCG最困难的地方其实是在表现抽象，这部分有些地方可能是永远也取代不了手绘。
但除此之外，在近代半拟真的流行日式画风下，要做出让人完全分不清是3D还是2D的
画面是绝对没问题，那是你没看过而已。
真正造成3DCG完美构成日式赛璐璐的风格的最大技术瓶颈，渲染引擎的进步
才是关键。
: 首先日本的 3DCG 动画建模普遍比之现今国际大作来说 Rigging / Skeleton 数量不足，
哪有这种问题存在...
有些东西根本不是单纯的用 Rigging / Skeleton 来绑的问题
那是工作室经验的问题与专用外挂的推陈出新。
: 人物动起来当然不自然，也很少找专业演员实际截取当然动作就更不自然。
基本上日本动画业界反而没有这种现象存在...
有这种问题的是鬼岛，鬼岛的业界3D技术才落后国际一大截。
我有说过日本3D动画技术稍微落后欧美，但其实各有强项，
多逛些3D技术的网页，你会发现日本的建模技术有时候是吓死人。
: 物理引擎的设定调整也不到位，随着动作应有的物理 Mesh 变形也很少出来。
: 虽然说拿来跟国际大作的资本相比有失公道，但就成品的结果来说质的差异还是巨大的。
看你拿什么样的前提来比，电影、OVA、电视?
你没有一个前提在你比什么?
: 艾莎的头发不是大片 Mesh 而是以发丝等级对应到 Rigging，还做出物理效果。
: 这非家用机能轻易做出的水准。而日本 3DCG 动画在头发还多是以块状演出。
: 角色、场景的多边形数量与精致度也是需要时间与金钱堆出来的。
要钱要时间是废话，但是那个时间金钱与品质的比例随着电脑科技的进步
一直在降下。
皮克斯工作室的所有电脑都采用 ATI FirePro 3D 系列的绘图卡，
基本上一般人有钱也买的到，都是标准PC的零件。
(因为他们采用OPENGL为主的渲染引擎)
艾莎头发哪是什么Rigging不Rigging的..，基本上毛发都得设定主要是以块状面
为主，要控制整根马尾在甩? 只需要一根骨架即可，控制的是大方向。
发丝构成是算图时由电脑运算出来的，那个个人电脑都绝对做得出来。
时间问题而已，可能同样一百万根头发，人家用绘图卡阵列算几个小时，
你个人拿来玩GTA的电脑可能要跑个两三天的差别而已。
顺便一提，别说电影了。
光现在的游戏引擎，搭配GTX 980 等级的显示卡，便可以"即时运算"50万根发丝以上，
你说动画这种不需要即时的哪有可能个人做不出来的道理。
这都是电脑技术的进步，才使得这些以往很高攀的东西渐渐的能够小工作室、个人化。
只是电影等级的所有参数都很大，光GI追踪量，大概都是游戏引擎的4或8或16的倍数
，所以往往使用更高阶的硬件，以节省时间而已。
: 3DCG 动画不是建完模就了事，所谓动画是动起来如何才是最核心的与重要的。
: 要做出动起来自然的 3D Animation 不是有效率的事，这需要大量的时间后制调整。
: 日本现在欠的就是这方面需要的时间与成本。
: Actor 的脸就像是打了玻尿酸，讲话只动口脸颊好像没肉，有时连下巴都不会跟着动。
: 一幅嘴笑脸不笑的，因为脸的 Mesh 是做死的。
: 除了头、躯干跟四肢还会动部位的可能只有受人敬重的长辈。
: 肌肉也不会随动作变化，这些就是为何观众会感到生硬的原因。
: 镜头切换问题、动态模糊不佳也让人觉得到速度感不对。
: 3D 比起 2D 当然有很多地方有优势，但不代表 3D 是万能的。
: 一个鳖脚演员就算用上 ４Ｋ Ｆｕｌｌ ＨＤ １２０ＦＰＳ 拍出来还是悲剧。
: 相较之高手画出的 2D 动画比起水准不足的 3D 品质差异正常人都看的出来。
: 别说 3D，光是 2D 手绘比起 2D 电绘来说都差了一个档次。
: 电脑绘图的优势是效率、重复、修改、再制。但这也是有所牺牲不是完美的。
: 光是笔触的模拟就差多了，说到模拟就一定伴随失真。AD/DA 的转换不可能完美。
不知多少年了，日本动画业界已经普遍变成电绘作业为主..
日本早在1990年代就开始有电脑辅助的经验。
什么笔触模拟? 最起码你近10年，对，就是十年。
你所看到的电视动画都是电脑绘图出来东西，那线条就是模拟的钢笔。
你如果说的是3DCG?
就说别太小看现在的赛璐璐技术，能做到让完全看不出是3D还是2D的CG，
你当然连笔触都看不出来是算的还是用画的。
: 日本 3DCG 动画最大的问题应该不在人的技术力，而是出在钱的方面。
: 毕竟近年日本动画界大量导入数位化的原因还是因为省钱。
: 数位作画说到有效率、省时间、人力到最后还是出于省成本，而不是因为品质会提升。
: 但毕竟这是商业行为会赚钱才是王道，现在每季的番数这么多压低成本倾销才能活下来。
: 除非之后的 3DCG 动画软件机能更进化，能更加自动化处理一些工作。
: 不然这种生硬的 3DCG 动画番大概还会陪伴我们一大段时间。
说实在的我有点搞不懂你这篇回文跟我说讲的有什么关系...
你引用我那几段感觉有点奇怪。
作者: druid0214 (Assassin) 2015-11-16 18:11:00
好专业@@
作者: yh0065 (手天使的脉动) 2015-11-16 18:20:00
认真回给推
作者: HibikiKai (响たよ) 2015-11-16 18:34:00
推,增加知
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-11-16 18:42:00
2D渲染的模有可能做到看不出来吗?
作者: bluejark (蓝夹克) 2015-11-16 20:51:00
是鬼岛没动画产业 要讲技术你还以为真的没有....
作者: t0584224 (interceptor) 2015-11-17 19:18:00
你说的电绘是指原画扫描到电脑上色、后期合成、特效吧，他说的是指原画师直接用电绘画原画直接用电绘画原画非常少http://www.zhihu.com/question/25912399/answer/31809373最近的一拳超人有几幕是直接用电绘画原画官网有原撮可以看蛮好分辨电绘的那几幕
