Re: [讨论] MS在宇宙中做成球型是不是效率最高

楼主: jarr (捷尔)   2015-11-05 23:35:28
※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之铭言:
: 等等。
: 如果你指的是完美球体,那也就意味着每个角度的被弹面积有可能等于或大于
: 挂载同等火力的MS / MA,这样一来,如果没有相对更高的机动性或装甲,被弹机率
: 就相对更大,如果要克服这问题,加装推进燃料也会增加体积=面积,而闪躲操作提高,
: 驾驶员承受G力的机率也提高...
不知道挂载同等火力是用什么角度去评估?
机体承载质量或是机体体积?
假设机体材料平均密度相等,那么就用机体体积去评估挂载火力的话,
由于相同体积之下,完美球体是拥有最小表面积的形状。
然而从各个角度去审视球体的被弹面积,其大小正好为一半表面积的投影面积。
而同样体积下的钢弹,表面积比较大,
从正面审视的被弹面积略小于一半表面积的投影面积。
然而被投影面积与投影面积差距不大,因为钢弹没有像球体那般较大的斜角度。
因此如果“正面对峙”,体积一样的钢弹和球体,钢弹的被弹面积会比球体大。
除非从侧面或上下这几种角度去审视钢弹,钢弹才会有比较小的被弹面积。
另外,由于球体会有较大的斜角度,因此比钢弹还要更能够弹开攻击。
: 感觉不出来有比MS好到哪里,尤其要挂载火力的话,那么直径只会一直增加。
: 乍看之下机体空间的使用效率超高,但阵亡率可能比钢球更高,也不见得亚于MS或MA。
: 这样的话不如做一颗钢弹尼姆合金+I力场+大量推进燃料+少量火力的球体AI无人机就好,
: 撒出去就边撞边开火...
: 靠夭这跟感应炮有差别吗?
: 而且已经不用考虑流力的话,球不球也不是很重要啊?
: 总之这东西跟MS比,没多少优势。
不过现实上两军对阵,要防御的部分只有正前方。
把兵器做成全方位,这应该是打算把武器投到敌军正中央歼灭敌军吧。
相同的事情导弹就能做得到,而且还做得更好,
可以射后不理,不用担心会被敌军回收的可能性。
姑且不论钢弹是不是个有效率的兵器,
做成球体的兵器只是徒然耗费金钱弄出个更没效率的东西吧。
不过这些讨论仅限于地球上的战争,宇宙战会是怎么一回事我就不清楚了。
作者: kitune (狐)   2015-11-05 23:41:00
理论上应该内藏武装以保持最佳效率→塞到最后变死星
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2015-11-05 23:48:00
死星的通风口可以记得加网子吗
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-11-05 23:48:00
宇宙战就是能量战啦,雷射之类的才是王道
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2015-11-05 23:49:00
其实就是在卫星装一个妹妹偷摸你的效率最高阿
作者: Oswyn (Oswyn)   2015-11-05 23:52:00
可是在 Gundam 的世界里,导弹通常就跟烟火一样
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-11-05 23:53:00
因为没办法精密诱导啊 就只能乱枪打鸟
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2015-11-05 23:54:00
除非你做成像死星那种大小我就会同意球型是最好的
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-05 23:54:00
视距内拼杀才是浪漫
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2015-11-05 23:55:00
砲兵耕耘,(魔导士突击),步兵推进
作者: bladesinger   2015-11-06 00:08:00
假设真的有人型MS的话,真正有效的教战姿势是头往上如同趴射/游泳一样的姿势,这样截面积就小于球型啦
作者: woieyufan (微淋管)   2015-11-06 00:16:00
看到最有说服力的还是大量生产剑鱼式
作者: johnny3 (キラ☆)   2015-11-06 00:24:00
我把头往上 脚缩起来 加上翅膀 跟Z刚变形有90%像
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:24:00
球型的表面积最小=引擎占用的表面积比例最大, 所以球型设计利用效率其实很低落. 引擎占用面积大更代表你只有正面火力够强, 打移动战会是个悲剧而球型表示你引擎推力一定要对准球心, 不然一推入球就会转到死XD
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 00:34:00
不管形状都也要对质心 否则就会转
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:34:00
黑科技可以克服的,别担心XD,机器人都不会变成做体操了讨论这种东西两边的黑科技要对等~
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 00:40:00
“做成球形到底会怎样”这个题目,变成要求做成完美的球体的时候,我觉得就已经走入死路了。各种凸起都被极严格要求要收敛下去,这本来就很难做。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:42:00
可变结构的质心可以调整呀, 球能调整的非常非常有限..不然你就是要随时耗费超大量燃料, 来避免转动
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 00:43:00
就算是钢球也大方长了两支大手还有一门砲。
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:47:00
调整?那是手脚动一下身体弯一下质心就会改变的机体耶
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 00:48:00
虽然说钢球也还是凸显了球型有很多缺点
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:48:00
如果你的科技高到可以瞬间计算跟调整出力,那拿去调控引擎让球体刚好只转到需要位置也没问题吧,黑科技要对等啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:50:00
手脚动一下质心就改变, 所以只要OS写好要控制质心和推力位置有办法. 球型根本没得调整呀, 只能烧燃料喷回去
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:51:00
当然如果是G钢那种直接体感控制就没话说,超级黑科技XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:51:00
黑科技对等, 但一个有办法靠形变改变质心, 另一个没有
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:52:00
手摆动角度,身体弯曲移动,脚摆动位置都会造成影响的你能瞬间计算出质心移动位置并调整出力,那是很惊人的喔
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:53:00
所以一样要黑科技囉XD 但是这只是OS设计难度, 钢球要
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:53:00
生物的身体平衡控制是很高难度的,不要小看囉
作者: bladesinger   2015-11-06 00:53:00
是有多惊人? 现在科技都有办法叫两个半径不到1公尺的
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:54:00
你的系统能瞬间计算质心,瞬间反应引擎出力方向跟强度
作者: bladesinger   2015-11-06 00:54:00
圆柱体以八马赫撞在一起(反飞弹)别小看电脑的计算力
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:55:00
拿去计算让钢球转动到大约要的位置停住办得到吧
作者: bladesinger   2015-11-06 00:55:00
更别提改变姿势同时调整出力不是改变姿势>系统计算再改变出力,是下了改变姿势的指令系统就可以同步计算出力,电脑是给你一个完整的回应而不是追着摇杆跑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 00:56:00
问题在于钢球根本不只是计算的问题, 你要停止球转动一定要烧燃料提供力矩你引擎关掉不代表球就会停下来呀....
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:57:00
以作品来说,是即使机体有损伤一样可以飞行,这不是默认
作者: jupto (op)   2015-11-06 00:57:00
事实上不用 现在卫星也有使用陀螺仪改变方向的技术
作者: amaranth (liann)   2015-11-06 00:58:00
指令就能办到的吧
作者: bladesinger   2015-11-06 00:59:00
现实中战斗机少了半边引擎也可以飞回家(ry
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:00:00
人造卫星那种技术一样是要烧燃料, 而且效率跟主引擎产生的推力等级差太多了...
作者: jupto (op)   2015-11-06 01:01:00
陀螺仪那个不用喷燃料 是用角动量守恒的方式转的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:05:00
动量轮就是要提供能量才能转呀, 只不过不用喷射而已
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:06:00
目前不流行让卫星用手脚稳定 没有那个需求
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:07:00
而且动量轮效率非常低, 要跟主引擎平衡几乎是不可能的因为卫星轨道不需要像MS那样高速变换好吗...
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:07:00
其实动手脚也要能量 没有喷射这么多而已高速变换的东西也不流行用手脚至于大气圈内的东西则会用机翼
作者: jupto (op)   2015-11-06 01:09:00
为啥要和主引擎平衡啊? 主引擎贡献移动 动量轮贡献转动
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:09:00
高速变换 比方说前述反弹道飞弹
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:09:00
高速的东西不流行用手脚但是需要可变结构, 这就是球型做不到的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:10:00
因为质心无法改变, 所以引擎推力方向一变就会产生力矩你要靠动量轮完全抵销高速引擎产生的力矩几乎是不可能
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:12:00
理论上用手脚来调整质量分布是有用的。可能需求还没有或者技术还没到吧。怎样可变结构?喷嘴可以转弯,这样就不算球型了?其实也不用喷嘴一定要转弯 有数个喷嘴的话 就可以各
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2015-11-06 01:13:00
不用把动量轮想的那么厉害 那么厉害车子就不会转弯了
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:14:00
分配不同的推力
作者: jupto (op)   2015-11-06 01:14:00
如果主引擎的推力方向永远与球体表面垂直呢? 这样不会贡献
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:14:00
喷嘴一转弯, 就是我说的引擎会提供力矩啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:15:00
数个喷嘴, 那要嘛就是你科技跳级能把引擎超微量化, 不
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:15:00
卫星不用急转弯,所以跟钢弹(虚构物)的需求不同,只要持续的微调。
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:16:00
球会转是因为引擎的力矩,那么引擎的力矩也可以改变球的转动。至于你担心引擎太大,这也要看球到底有多大。而且,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:17:00
跑的时候输出火力, 转弯性能差火力也会大降
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:17:00
黑科技嘛,你知道的,跟今天不能比。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-11-06 01:18:00
我觉得也不是一个黑科技就能解决的...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:18:00
要靠引擎力矩改, 就一样是像我前面讲得要多烧燃料囉
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:18:00
不,我不是在说球很棒。我并不是球的拥护者。
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:19:00
你也可以抱怨今天的反弹道飞弹是用多烧燃料的方式,没有用你说的移动质量。
作者: jupto (op)   2015-11-06 01:19:00
那我想到了 做成多喷嘴设定成让它追击目标然后贴到就自爆
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:20:00
钢弹等级的黑科技的话, 主引擎大概还是要占躯体面积约
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-11-06 01:20:00
靠北你那叫浮游导弹 UC105年才出来有查理吃书至少也要UC0096
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:21:00
所以实战上,移动质量到底有没有比多烧燃料优,看科技条件和运用场合。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:22:00
1/6吧, 同体积下做成球体, 因为表面积极小化所以占比会高到很严重的程度
作者: jupto (op)   2015-11-06 01:22:00
想来想去球型好像只能玩这个了 其他应用真的不优
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:23:00
1/6是目测的?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:25:00
1/6是目测随便估的, 但至少不是可忽略大小, 而面积占比变大又是一定会的
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 01:25:00
我也目测钢弹的关节会在高速下断掉。我也不知道到底会不会占1/6。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-11-06 01:31:00
基本上你改成1/8, 1/10, 只是还是不可忽略大小, 结论就还是都一样囉
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2015-11-06 01:32:00
https://youtu.be/3Hf24j6Kjz8?t=1m18s 浮游导弹不是球形的就是了
作者: adagiox (adagio)   2015-11-06 01:32:00
把钢弹的手脚都拆了 武器固定 作战最有效率
作者: Oswyn (Oswyn)   2015-11-06 01:45:00
目前的拦截用导弹系统没有一个是让双方直接碰撞的因为无法准确导引所以都是跟对空飞弹一样是在近距离引爆以爆炸碎片扩大范围来摧毁目标球形要是容积效率高,太空站早就做成全都是球形了
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2015-11-06 02:48:00
全方位炮火,一颗球就算了,一堆球的全方位还有意义吗?
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-06 02:54:00
太空站的话 是一个个圆柱型的拼起来的
作者: jupto (op)   2015-11-06 09:43:00
一堆球当然有意义啊 如果在混战区域周围友军敌军随机分布

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