※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: 要补助的话，我宁愿政府发展台湾自制游戏的电竞，不然钱都被欧美原厂
: 赚去....
你有能力做什么事，不代表你就得亲自去做。
从经济学的角度来看，
在公平交易的情况下双方都必定受惠。
凡事自己做只会导致均贫。
给你个简单的例子。
只要不是有特殊情况，每个人都知道怎么搬东西。
那么，搬家时是不是每个人都该自己搬？
按照你的逻辑，
钱不想给欧美赚，所以我们要自己开发，
与其让人赚，不如让台湾人赚，很有道理。
那我们何不更进一步，
今天我住台北，其它县市关我屁事，要让人赚钱我何不只让台北人赚？
好，以后游戏都只在台北做。
员工只雇台北人。
再更进一步，
我住大安区，为什么要让其它什么士林区信义区赚钱？
以后游戏何不只在大安区做？
再更进一步，
其它人说真的都不关我的事，
我干嘛一定要让人赚钱？
我干脆自己开发游戏好了。
看到这个理论的盲点了吗？
今天欧美在开发游戏上有优势，
我们在其他产业上有优势。
最有效率的方式，
就是我们发展我们有优势的产业，
他们发展他们有优势的产业，
然后双方进行交易。
这才是双方能达到最大互利的方式。
今天我们让欧美赚卖游戏的钱，
他们有钱了的同时，也能买我们其它的东西。
贸易不能只注重在微观，而是要有宏观的眼光。

太单纯了 古典经济学的信徒啊

那你举个例除了上缴贡金以外台湾能互利到什么?金流,国外的,实况平台,国外的,游戏,也是国外的

台湾有社畜众多的优势所以只好做代工了

我们有VA面板,对不起,电竞用TN,IPS是韩国LG的周边? 游戏感应器除了飞利浦双眼是台湾Pixart垄断可是那一棵便宜玩o跟土一样得跟土一样

我想楼主的意思是 发展电竞对台湾来说没钱途吧?因为没优势

MCU好的厂商也是国外Cypress，生产全部都MIC另外的优势就是DIY领导品牌台湾不少，但1.卖国外东西跟推自己人打电竞没有关系2. PC出货量一直在衰连Intel都被打到裁员

其实台湾的代工产业，大概就可以为你的论点做一个回应做的要死要活，也不过就是分享一点微利结果整个讨论串绕了一圈又回到原点啊XD

一个是过去局势发展下来变这样，一个是明明知道花钱下去没好处还帮人数钞票就算政府作到台湾比赛十项全能好了CSGO第一, AVA第一, SF2第一, LoL, Dota第一, SF4/5/KOF/MKX第一

全球化分工就是一个陷阱 屎缺台湾做，爽钱美国领

除了选手拿到那一小撮钱台湾拿到了什么?

分到一点奖金,看到庄家赚爽爽就以为,哇,庄家钱这么多一定很有赚头,结果投入更多的钱给庄家,然后呢,没有然后如果你投资电竞是希望欧美可以有朝一日会让这个钱在其他产业上回流,那你一开始就去投资其他产业就好啦

你不如说政府应该努力投资每周烟火好了，反正钱会从某个你也不知道的地方变回来不对,烟火还能促进观光,比电竞要强提案要政府把钱丢到水里我也会好吗你还是没回答"电竞产业"这个框架下台湾有什么好处

你好像没看懂我的论点，我没有支持电竞产业啊

一直讲赚钱的人可以po一下韩国电竞产值的数据吗 空口说会赚很难让人信服啊==

那妳开头是在反驳?要作电竞的确就是要注重游戏开发这个不行也没关系,相关的平台像Twitch的也行

讲半天讲不出个所以然就要人去读书? 好个讨论方式

再不行也OK，关键零组件是我们的推的大也好

有能力没有人阻止你一个人做游戏啊 可是你一个人做的出来吗?你所谓台湾有优势的产业怎么现在看不出什么希望啊== 电竞一线周边也不是MIT PC也下滑...买别人做的游戏不就跟很多人说台湾只会代理游戏一样 光靠广告宣传收入就想成为产业是不是说得太早了点最简单的韩国"电竞"产值数据拿出来就可以说服很多人否则都是空谈哪请问韩国比赛冠军美国因此买了什么?

不对，原串那个论点是正论。台湾没什么资源要靠脑力活

什么都用买的不就只赚到代理费 不就是现在游戏业窘境的原因吗?经济学要套用没那么简单 否则人人都是经济大师了现在不开始发展游戏要等到几年后? 还是10年后继续玩国外游戏然后再怪厂商炒短线?

只看有没有优势决定发不发展 台湾的产业大概剩1/10

产业多元化是满重要的啦，嗯...还是请专家评估电竞在多元化的席位上能带来什么效应好了

好奇说要发展游戏的,台湾能信的游戏制造商数起来有超过3吗?当有人努力在电竞打出成绩有话题时,做游戏的硬要沾边 = =?

先不讲你主要想表达啥 你举的例子满废的

我只想说政府发展台湾自制游戏的电竞 根据经验来讲十之九九是浪费钱w

他举得例子很普通阿 废在哪? 我也不知道某人想表达什么

你第一次修文说美国人赚钱会来台湾观光，赚观光的钱但现实是他要观光有很多选择，可能根本就不会选台湾国内观光、获是去美国人更熟悉的欧洲，都远大于来台湾

知不知道台湾可能还是个问题..

第二次修文，把“烟火”两字改成电竞，应该也说的通吧

国与国产业交流可以简化成国内 甚至区内还不够废?

可能你也没提出啥高明的见解只说人废,让人更看不懂想表达啥

给台湾人赚 跟给大安区人赚 这tone跳得有点大...

原来现在批评废文还要帮忙修改 板规有写?理论上 同样缴税给政府 税收是用在台湾 请问你别国赚钱税收你吃的到?

没,我只是想说讨论嘛,你只是说废,没说原因当然不一定懂囉..

我没料到有人会不懂 算我高估

他那边的重点就是 我赚不到钱 我干嘛给你赚这样的比喻范围从大到小这样 还有放大绝之前先想想 这篇到底要表达什么

怕有人误会我特地说明我并没说原po说的都错 只针对举例

这例子太不合常理了 从只顾同区人到只顾自己一个..

因为他从国与国 推论到市与市基本上就不成立了

他只是拿来夸张比喻而已 真的有可能会成立吗? 有可能吗?

你懂什么举例吗?

最后3句也很怪 欧美会买我们东西跟电竞有关吗?内文是举例 不是譬喻啊我们买电竞的东西 欧美会拿什么跟我们换也没说

重点是你有吸引人家消费的产业 最好有那么好你让他赚他一定跟你消费

现在举例还要检讨办不办的到 天哪...还是很夸张的那种....

美国因为电竞跟韩国买了什么? 选手?

能吸引消费的产业 你不让他赚他也会消费 讲什么宏观

举例是要有实际例子 譬喻才可以天花乱坠...随便说说的例子没有说服力啊

重点就是举错例子 还是错很大那种 根本搞不懂重点

问题是在他举例之后 说了一个很夸张地例子 你还会认为是举例?

人家国与国产业交流利与弊 跟市与市的利弊有一样?

举例可以假设性的举例 但没说服力 出张嘴而已

可是不能用譬喻的例子来推翻理论啊..

他就只是夸张点而已 也没说他错 只是变得比较明白而已

举一个不对的例子 然后说理论有盲点 不太对吧= =

照你这种逻辑那我所有文章都可以譬喻因为猪会飞 鱼会跑

如果他说理论有盲点 为何我不能说是例子有盲点

所以你会信 猪会飞吗?

你的逻辑你会信阿 我不会

简单的例子之后的内容不是依上面的例子提出的假设吗?

我的逻辑你没搞清楚我都说他用夸饰了 你觉得我还信 我觉得你很扯

你搞不懂夸饰 跟 不一样的差别吗我觉得你超扯 到现在还不知道差别在哪

不是啊 前提都错了不管后面说什么命题都对但是不能因此反驳定理啊

他例子 比喻 夸饰 你先想想吧 去从头看一下

我发现他根本看不懂文章

我只觉得你信他那套 还认为他的举例是举实例 就有问题了

现在的问题是不给国外赚跟不给不同区赚是两回事

呃...我说他后面提的不是都只是假设吗,实例不是搬家那个吗?

这句话本身有争议 所以不能用这句话推论 不给国外赚是错的

leo 现实状况是两回事 但他想表达什么讯息 你可以想一下

要举搬家例子行啊 搬家也可以找国外场商跟国内今天你一定得请别人搬 你要找哪家?这种例子才符合要讨论得议题吧

没有 我是说国与国 市与市 区与区那个

搬家的例子也一样废 重点是国与国产业交流利弊

国与国 市与市 那个差太多我无法想像orz

以上可看出台湾与韩国的差异

但他想表达的意思 还是可以了解 只是例子真的不好Y

台湾本来就不等于韩国啊 这不是事实吗= =

所以我一开始就说例子废

但说他废 可能以我的标准 他至少有表达给我 我认为是不到废啦

一个眼中只看的到优点与可能性，一个眼中只看得到缺点与风险

你的标准大概比太平洋还宽

我完全无法理解区的那个例子... 差太多 也太极端

真正的废 是之前看版上评论的文章 那个才是真正的不知所云

我没说他废啦 只是觉得举的差 逻辑不通

区那个假设就是从搬家的例子推的,所以可能是逻辑上有错误?

那是你没看过比他更废好吗 Orz

废就是废

LOL是美国游戏 玩的最好的是韩国人懂？

本是同国人找人却要分同步同区 又是另一种问题了不能因为这种问题而倒出找国外就是对的结果

所以韩国人从中获益有比较实际的数据吗 没follow全部

lol版有资料号称韩国2015电竞产值约2.89亿美金http://tinyurl.com/pokqnd6但数据来源与市场调查公司的公正性有待确认y

你是不是又要讲出经济学的立论背书:假设其他条件不变 XDD国家与国家之间哪有那么单纯用效率来说

我不是读经济对这方面不懂但是国-国 区-区差别很大

你太纠结与国与国 区与区了 他那边你不用太认真

上面的报告说韩国电竞已经衰退下滑了，美中大国反而开始大吃这市场台湾电玩界一直吹嘘韩国政府，结果韩国政府搞电玩宵禁打击到电玩市场很多人只看到韩国人家的补助，却看不到人家管制的一面

某A跟人家打了一大串结果最后还是搞不懂重点

ss大中肯

某d除了出张嘴还会干嘛? 我的问题几乎都没回答 猪会飞你信XD?那边重点老早就打出来了 没看懂 只能说遗憾 回去加加油吧

我还以为你是古典经济学的信徒 没想到是高中经济学真的是很单纯欸...........

但以台湾这种不重要的岛国，积极主动凑热闹会比较好多凑热闹才有机会找赚钱机会，孤芳自赏很可能大家都不跟你玩，经济学归经济学，你还得考虑国际的合纵连横，我赞成电竞，因为至少代表政府脑袋有“现代化”一点点

阿照你们这样讲什么都不用补助啦，台湾是有什么东西出国比赛自己有在赚的我们这种只和阿猫阿狗国有金援邦交的国家，出去凑热闹就是增加国际曝光率，说真的把那些金援外交的钱拿来补助选手还比较有意义

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这根本跟经济学什么派别无关，就是很单纯的逻辑两个字而已。在全球分工下，什么产业是在什么国家生产，是历史因素跟天然因素等共同决定的。事实就是真的什么都想要国产八成都是悲剧。前面谈什么代工，要知道台湾的代工产业走到今天，很大一部分的因素就是因为长期的政府补助，才造成没有竞争力，沦为只有代工的份。

抠连 呵呵