Re: [闲聊] 草莓百分百&出包&伪恋谁的历史定位较高?

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2015-10-24 15:15:15
※ 引述《Asuka5566 (明日香五六)》之铭言:
: 这三部作品都是JUMP连载的经典后宫长作
: 也是近年来大家最关心的作品之一
: 目前草莓已经完结,结局写死,西野派大胜利....
: 出包第一部是开放式大家都是后宫结局...
: 第二部走向18禁,各种卖肉乐园计画,连载中,不过我认为最后应该也是开放式结局...
: 至于伪恋则是一路辗压,女主角各种屌虐全场..
: 除非他最后结局大逆转,不然我觉得历史定位和精采度应该稍逊前面两个作品
: 大家觉得未来的历史定位中
: 这三样作品的高低排序呢??
: 谁又是后宫漫中的新开创者?
出包的尺度之强,完辗天下就不再多说了
来讲讲草莓吧
草莓100%最重大的意义是,后宫作品当中引发派系战争的典范
大部分的后宫作品,了不起大概到最后20-30%左右,正宫大概就很明确了
剩下的剧情要码就是处里妨碍两人在一起的因素
不然就是轮流发其他女角的卡
然而在草莓整整19本的剧情当中
后半段真中在西也和东城之间摇摆不定,一直到最后一本才尘埃落定
这就是为什么东西大战的激烈程度如此突出的原因
仔细分析派系战争要打得起来、打得激烈,收尾又不让人翻桌的话,有几项要素
1.女角要够萌,且萌度相当
2.女角之间戏份要平均
3.对于男主角的动摇能力要相当
4.每个都具有不可互相取代,且重要度相当的地位
1.女角要够萌,且萌度相当
简单来说,就是强大的角色设定,营造出多个高人气女角
这是派系战争开始的必要条件
当然不可能完全一样,但至少要在同一个量级
除去南派明显较弱之外
在故事中期开始,东、西、北三军的势力可说旗鼓相当
而且可说是人人有信心,各个没把握
再加上三人个性鲜明,各有特色,让各派都有忠心的理由
这点伪恋做得还行
至少花派、猩猩派、和姊寺派人数不会差太多
而且在配角的塑造上其实比草莓好一点
但配角终究不会是派系战争的重要因素
2.女角之间戏份要平均
这点就是伪恋彻底完败的因素,也是派系战争不激烈的重要因素
要知道,所谓剧情的铺成是要由篇幅累积出来的
当女角之间戏份不平均时,和主角之间的羁绊就会显得薄弱
观众自然也会根据角色的戏份来预测最后胜出的会是谁
这点草莓就很成功
利用电影社的活动,让三个人一起出现在主角身边的次数增加
而且因为各自的活动范围以及活动方式的差距
让各女角和主角的独处的环境有相当的理由
尤其到了后期,当北派已经退出战场时
西野和东城的出场次数旗鼓相当,让派系战争仍然可以持续下去
最大的反例大概就是神知
千寻有没有独特的地位?绝对有的,而且程度绝对和天理是可以说是伯仲之间
但就是铺陈太差
过去篇整篇千寻根本没戏份
然后一跳回来就结局了,这样读者当然会翻桌
3.对于男主角的动摇能力要相当
上一点是剧情的量的,这一点则是剧情的质
女角在自己的回合
是单纯害羞卖萌,还是确实有给主角冲击,这绝对是重要因素
一个从未让主角感受到特殊性的脚色,跟主角在一起肯定不合理
这方面猩猩辗压的程度也是相当夸张
这方面草莓也弄得很好,虽然这跟真中本身个性比较容易动摇有关
女角除了卖萌卖肉以外,对主角都有一定的杀伤力
西野暧昧不明的魅惑感,东城激起男人保护欲的娇弱,北大路直白的进攻
任何一个都给予真中强大的动摇
作为观众也很难分辨何者的影响力比较强大,因而无法预测结局
4.每个都具有不可互相取代,且重要度相当的地位
女主角的定位理论上就只是一条设定
但这方面的难处就是:女角之间本身的设定和剧情表现之间的一致性
ex.一条乐喜欢姊寺(笑)
而且说实在话,万里花的地位也很模糊
草莓在这方面就有很明确的感觉出来
东城是在追逐梦想上互相支持的伙伴
西野则是感情上放不下的迷恋对象
北大路则是最能够放松相处的知己
在真中心中三个都很重要,而且谁比较重要完全取决于当时的心境
也因此谁都有和主角在一起的理由
主角的三心二意其实也是派系战争中的必要条件
以塑造派系战争这方面来说,草莓绝对有他独特的历史定位
伪恋洗洗睡吧
你问我为什不说出包?
那个看看尻尻的要怎么战?
如果要战谁比较实用那我选美柑,有个能干的妹妹真好
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:19:00
你这样..南军派怎么办 反正东城>北大路>西野啦!
作者: killme323   2015-10-24 15:20:00
重点不是只有先睡先赢吗
作者: billkira (比爾)   2015-10-24 15:20:00
出包也剩不知羞耻唯和美柑可以让我感到有感了
作者: sctty (小羊)   2015-10-24 15:21:00
南军站出来!
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:22:00
女角之间戏份要平均<<<<伪恋就是死在这点 偏心太严重别人的主场也能闹 真不点单
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上岚)   2015-10-24 15:23:00
出包论整体绝对被其他部屌打 但论实用屌打其他部
作者: vaporfang (4ever♪♪♪♪♪♪♪♪♪)   2015-10-24 15:24:00
小唯小天使!
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2015-10-24 15:26:00
看出包我没感觉捏 咸湿看太多的关系吗
作者: Aggro (阿果)   2015-10-24 15:28:00
草莓真的战到最后一刻才分出胜负
作者: no321 (一生悬命)   2015-10-24 15:32:00
北军站出来!!
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2015-10-24 15:32:00
西☆军☆大☆胜☆利
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:32:00
其实我到最后还是觉得东城还有希望..也还没放下
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2015-10-24 15:33:00
美柑 >>>>>> 其他
作者: yesterday12   2015-10-24 15:33:00
西军站出来
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:34:00
南军都是被FBI抓走了,这也是为什么南军会被歼灭的原因
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:34:00
只是要等主角被西野放生 哼哼!
作者: EmiyaWang (Emiya)   2015-10-24 15:35:00
我西威武
作者: knight77 (オニオンナイト)   2015-10-24 15:36:00
西野留给主角刚刚好 东城适合留给更好的
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 15:37:00
西军站出来
作者: s0930194 (航海之家)   2015-10-24 15:38:00
出包画家辗压同人作家
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:38:00
西野司的魅惑感,很适合15 - 50岁阶段,东大概是养老吧
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2015-10-24 15:39:00
我到现在还是认为没走东城线根本有问题...梗从第一话就开始舖, 一同追寻梦想, 最后竟然收掉?虽然我当年好像下西野赢不少P币...
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:41:00
梦想是梦想<<<<<<<<<<<<<< >>>>>>>>>>>>>>爱情是爱情
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:42:00
楼上你别再讲啦 当初超火的阿RRRRRRRRRRRR
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:42:00
对不起QAQ
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2015-10-24 15:42:00
不是啊, 东城就是你开头的草莓内裤啊...
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-10-24 15:42:00
正常人都选北大路好吗?
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:43:00
精虫冲脑...
作者: no321 (一生悬命)   2015-10-24 15:43:00
北大路就是跟现在的阿花差不多
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-10-24 15:45:00
这篇文讲的234 伪恋根本都不及格阿
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:45:00
大概都有E o'_'ob
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2015-10-24 15:45:00
其实正常高中生被北大路这样贴我不相信会失败...
作者: ProductionIG (Production I.G)   2015-10-24 15:45:00
东军还不出来
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:46:00
正常高中生...笑惹 看看我们的梨斗
作者: no321 (一生悬命)   2015-10-24 15:46:00
漫画男主角都不是正常人 主动都是炮灰
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-10-24 15:46:00
4.每个都具有不可互相取代→除了喜欢姊寺猩猩伪女友以外其他角色对一条垃根本可有可无
作者: no321 (一生悬命)   2015-10-24 15:47:00
所以现在抢婚剧情就变得很可笑
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2015-10-24 15:47:00
我记得之前有看到一篇分析草莓的写得很好印象中西野才是真的陪伴中真追求梦想的人东城反而才是仅止于憧憬的爱情
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2015-10-24 15:49:00
草莓虽然剧本不强 但至少还有主线在跑而且也至少让人有一定程度的共鸣
作者: ghi15431   2015-10-24 15:49:00
其实北大路也是满衰的 常常诱惑到一半就被打断
作者: xsc (颓废的败家子)   2015-10-24 15:49:00
草莓最后跟西分合三次 结局在不一起就渣掉了啦 不过我是东派
作者: xsc (颓废的败家子)   2015-10-24 15:50:00
作者报应变腰斩王
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2015-10-24 15:51:00
不如说河下水希本来就只会短篇 草莓才是特例
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:52:00
河下水希...就有讨论过了 她需要好的编辑...
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:52:00
其实出包主线根本没人Care 单纯让作品不要太过于空洞
作者: u067 (だよもん乙女)   2015-10-24 15:53:00
最强是I's
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2015-10-24 15:53:00
他已经没梗了,不适合自己创作了,需要找原作
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 15:53:00
读者想看什么,矢吹跟作者还不清楚吗ww
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:53:00
河下也是靠草莓才红的吧 烂尾也是靠凉风 现在都...
作者: Edaw (Wade)   2015-10-24 15:54:00
怎么想都是要跟西野阿! 感情就是这种东西
作者: EmiyaWang (Emiya)   2015-10-24 15:54:00
干出包有主线真的假的!?!?
作者: NoMatterWhat (我不是萝莉控)   2015-10-24 15:54:00
说到IS会让我想起电影少女
作者: benrin (rin)   2015-10-24 15:54:00
东军站出来!!
作者: lingsk (尘俗过隙)   2015-10-24 15:54:00
出包的主线就是各种擦边球
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 15:54:00
东军不能亡 \0.0/
作者: darkaikainu (喋血婴骸)   2015-10-24 15:56:00
伪恋本来就没要塑造成派系战争,一开始正宫就十分确定了。只是为了拖戏,让一些女角登场来拉长作品寿命。结果好死不死登场的新女角,有几只比正宫还萌有了支持者之后,形成了后天的派系,但是作者并不想改变本来的正宫结局,又要多少迎合支持女2的读者
作者: DsLove710 (DoraApen)   2015-10-24 15:58:00
出包的主线不就是成为后宫王吗
作者: hayate1143 (永远のA仔)   2015-10-24 15:58:00
有个能干的妹妹真好 可是我没有妹妹啊QAQ
作者: darkaikainu (喋血婴骸)   2015-10-24 15:58:00
剧情上就变成了主场乱入,力捧猩猩股的状况一种不上不下乱七八糟的状态
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:00:00
梨斗早就是后宫王了阿 名义跟实质的差别而已ww
作者: Fezico (尬广跟上)   2015-10-24 16:00:00
伪恋走的是Lovehina路线拉,只是大猩猩一路辗杀
作者: TML5566 (TML不能亡)   2015-10-24 16:00:00
北派的站出来
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:01:00
伪恋定位本来就是爱情喜剧 草莓是本格爱情没有喜剧啊darka大讲的不就是School Rumble吗?还好猩猩没有不人气
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:02:00
伪恋的喜剧↑ 是指猩猩碾杀其他派那种快乐吗QAQ
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:04:00
喜剧:校园搞笑你把伪恋当成草莓一样的少年爱情漫是某搞错了什么大老师表示:…擅自期待…擅自失望…况且伪恋除了主线外由很多单元剧组成 草莓不是
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-10-24 16:06:00
这篇写的很好,虽然是西军,但是其他女角也有迷人之处,最后尘埃落定的时候也会同情他们
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:06:00
单元剧不是理由,单元剧主场结束后,好感只有猩猩提升这才是问题点............
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-10-24 16:07:00
不过如果是现实世界一定马上跟北大路在一起了吧,个性好又正又倒贴
作者: martintp6 (晨)   2015-10-24 16:08:00
南军表示谁说妹妹一定要喜欢哥哥
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-10-24 16:08:00
爱情喜剧我是觉得要看比例啦..像乱马 爱情2:8喜剧那你恋爱部分大家不太看重是正常也能接受伪恋我觉得比例根本就有到个爱情7:3喜剧了 爱情部分不好大家不爽大家想批也很正常 不是理由的
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:10:00
只谈爱情作的话 当然是推本格派草莓 问题是定位本就不同
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-10-24 16:11:00
我觉得伪恋爱情比重就是这么重 不能拿来当不能比的理由
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:11:00
原po第一句说出包完辗不用说 但那是爱情作的历史定位吗伪恋爱情比重再重跟草莓比就是分家跟本格派的区别就好比拿School Rumble跟草莓比爱情一样
作者: Galm (水牛)   2015-10-24 16:12:00
草莓王 是你?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:12:00
能站在同一条线上比的 得拿IS出来吧
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:13:00
现实生活中 我会选择跟西交往 然后跟东搞暧昧放长线当备胎
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:13:00
或是拿同样是爱情作的烂尾公式 虽然我知道是LP比鸡腿
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:14:00
然后北那边我就对所有人宣称是好朋友 常常一起出去玩
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:14:00
然后你就会被黑发少女拿刀刺腹部
作者: ykes60513 (いちご)   2015-10-24 16:16:00
同期能跟草莓比的也只有I's了吧
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:16:00
东那边就是常用line丢她聊天的程度 然后北这种就可以聊色只是要注意不能跟东发生肉体关系 北的话要看情况
作者: GinHan (大园凯特琳)   2015-10-24 16:19:00
南军站出来! 我西大胜利^^
作者: truegod000 (我是原住民)   2015-10-24 16:25:00
我西威武!! 东军洗洗睡
作者: ul66 (香菜病)   2015-10-24 16:25:00
东城QAQ
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-10-24 16:31:00
出包明明就很无聊
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:32:00
还好像楼上这样想的人不多,我才能继续看黑出包QAQ
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-10-24 16:38:00
出包剧情桥段重复也让我在RPG那边就弃了 作画很精美剧情很无聊也没用
作者: Anzar (是一只安萨)   2015-10-24 16:42:00
我有点忘记内容了,为啥南军会那么弱势,贫乳义妹又陪睡的
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:43:00
因位都被FBI抓走了...
作者: drazil (在风雨飘摇的年代里)   2015-10-24 16:44:00
其实我觉得,东城的角色塑造跟剧情质量单独看去都够水准,
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:44:00
南军不是义妹啊 只是幼驯染 为何弱势...啊就没戏分啊
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:44:00
出包那种后来都断追得找时间补 每次看都要进贤者模式
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-10-24 16:45:00
很不方便 而且欲望无穷 作半套就不爽
作者: humbler (兽人H)   2015-10-24 16:45:00
别提神知,想哭
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:45:00
如果没那么快让北大路出局 按照三足鼎立的形式 还可拖很久
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-10-24 16:46:00
南出场太晚又没戏分 那个imbalance妄想女都比她有特点北大路印象最深就是直接肉体进攻XD
作者: drazil (在风雨飘摇的年代里)   2015-10-24 16:48:00
但东城优势在她是女主角而且站在剧情中心
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2015-10-24 16:48:00
我是不懂草莓这东西看一集就知道男一是垃圾了还这么红
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:48:00
南的问题跟太晚出场没关系 你提的妄想女已经说明这点了
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-10-24 16:48:00
真中在众后宫废柴温柔男主角中已经算比较有出息的了
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 16:49:00
Boris945<<男一垃圾?笑惹,高中生就勇于实现梦想,屌
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 16:50:00
如果你只想看一对一的恋爱 就不要看草莓阿...
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:51:00
他的梦想就是集合一堆正妹当演员 找厉害的小说家来当编剧
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-10-24 16:51:00
南的描写比较是邻家女孩的气息 这种角色没办法像妄想女那种在短短几回就留下强大印象 如果出场更早才能慢慢累积好感
作者: lamune (我不知道的事)   2015-10-24 16:52:00
然后真正最重要的导演功力完全被美玲耻笑
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-10-24 16:53:00
南户身材太萝了怎么进攻都没火力。
作者: yoyimei (yoyimei)   2015-10-24 16:55:00
所以我比较适合看伪恋啊当年战错 东军不能亡
作者: starfishkira (死搭鱼)   2015-10-24 16:57:00
东军的站出来!!!
作者: s310213 (小橘)   2015-10-24 17:15:00
就是这样摇来摇去真中一直被当渣渣,但是比这位纯情又失忆又失眠的大少爷好多了……外村妹在外传就认清她只是个嘴砲,而且恋爱了就没行动力的人罢了
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-10-24 17:23:00
好想请医龙团队把一条垃的脑袋剖开检查一下
作者: StNeverRush (circlehuang)   2015-10-24 17:25:00
南军躺在联邦监狱中
作者: zack7301428 (噗)   2015-10-24 17:25:00
美玲后来自己导作品后也说过不该瞧不起真中阿
作者: s310213 (小橘)   2015-10-24 17:27:00
所以不知道一直拿外村妹来鞭真中很废的点@@
作者: jacko9866 (cassell)   2015-10-24 17:32:00
为了梦想而拼命的人 哪里废呢...
作者: kids23 (阿年)   2015-10-24 17:35:00
你是念后宫系?!
作者: wellywang ( 威力王)   2015-10-24 17:38:00
疯狂假面最后狂介选春夏也是让我满意外的
作者: kaitokid1214 (羽)   2015-10-24 17:47:00
我不管 除了东城其他我都不接受
作者: john0421 (沉默使者)   2015-10-24 17:49:00
作者画完之后就受到东军的诅咒 其后作品一直腰斩
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-10-24 18:02:00
美玲认为真中废是她标准太高,她到大学才发现连大学的电影研究社也只仅于欣赏电影,在高中一个社团就搞出电影反而不简单
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-10-24 18:03:00
我西威武东军洗洗睡
作者: b9702025 (住海边)   2015-10-24 18:05:00
所以我不懂说真中废的人是废在哪 跟李安比吗=.=
作者: grandzxcv (frogero)   2015-10-24 18:06:00
男人要够软,笑骂由读者
作者: sleepyeye (咖啡因中毒)   2015-10-24 18:40:00
前面分析的这么棒最后那个wwwwwwwww
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2015-10-24 19:08:00
我西威武东军888888
作者: jesuscries (哭爷)   2015-10-24 20:06:00
西军参上
作者: crazywar (克雷利威尔)   2015-10-25 01:23:00
东军!

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