Re: [讨论] 电竞与ACG发展是否要政府补助?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2015-10-15 12:34:13
其实要拿运动和电竞来比的话,有几个基本问题存在。
首先,运动项目,包含棋类运动,是一种普遍存在于人类之间的游戏方式了。它是没有专
利问题的。所以才能不受限制地散布和复制,也常有各种变型的玩法和规则出现。
但电竞使用的游戏几乎都还是被特定公司把持的,很多事都要他们同意,又或着要付钱给
他们。
事实上韩国电竞成功的基础游戏星海争霸,当初会如此成功很大一部份就是韩国法律上的
规定只要你有游戏本身就能搞电竞,不用分给暴雪,也不用暴雪同意。
不过星海争霸二代开始之后,暴雪就想一把抓了。
所以其实把普遍性的东西和被控制的东西拿来比是很妙的一件事,基本条件差多了。
再来就是一直有人在吵的游戏来来去去的问题,我倒不觉得有什么大问题。
这就像是正常制的足球和五人制的足球之间同属于足球,但玩法又有不同一样。问题不在
于游戏来来去去,而是MOBA这类型的游戏能不能长久下去的问题。就像足球不管再有什么
变型,足球这一类游戏都会长久地下去,但MOBA呢!?
作者: u067 (だよもん乙女)   2015-10-15 12:36:00
立法律也是政府支持的一大步吧 台湾连酒驾处罚都...
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:36:00
还有一点,推广运动普遍存在正向性,可以强身健体促进健康,而推广电竞.....很难想到有什么正向性
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:37:00
代打 转播权 版本改动 比赛规则 都是R社说的算这样还能算是一种运动吗= =?
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:38:00
那是你我这样认为,不表示多数人认同,换个方式说,你跟
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:38:00
这其实没什么关系 因为就算政府把电竞列入运动 大多数人
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:39:00
全民说,做运动可以促进健康,有反对意见的可能不到10%
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:39:00
或者说家长 还是不会认同的 社会气氛不会那么容易变
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2015-10-15 12:39:00
想像一下 如果拿个篮球去公园斗牛都得经过某个代理商同意...
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:40:00
我打球要经过父母同意也不容易啊(欸
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:40:00
脑力训练这方面恐怕要有研究报告之类的东西来佐证吧,
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:40:00
说真的电竞对健康造成的影响比他益智的成分还高...
作者: fighter06 (阿定)   2015-10-15 12:41:00
运动也会有运动伤害啊…
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:41:00
更何况就算有脑力训练,脑力训练的方法这么多,一定得
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-10-15 12:41:00
推 要让那些化石脑袋动起来难度可不亚于复活真的化石
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:41:00
你搞错我的意思了,要成为职业选手,多数家长都会反对
作者: newgunden (年中むきゅー)   2015-10-15 12:42:00
美足每年都有人死残 还不是照打
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:42:00
从政府的角度出发,你推广大家运动,多数人不会有太大的
作者: twodahsk (LL)   2015-10-15 12:43:00
运动的伤害就算是素人也有很急性的,打游戏除非玩太疯不然应该都是慢性的吧XD
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:43:00
对家长而言除了脑力训练外也得说服他们电竞可以学到生
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:43:00
意见,可是你推广电竞,就目前来看能推广的点还相当薄弱
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:43:00
美国跟台湾环境不同的问题就别提了 台湾一堆靠家养
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:44:00
老美电竞搞gaming house也是大家自己凑钱租屋买设备 哪
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:44:00
不是我有没有觉得,而是家长觉不觉得啊,你问我我当然
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:44:00
学生的益智活动应该不缺吧 难道念书还不够益智吗XD
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:45:00
觉得你既然有那就有,可是大部分人不会这么想吧(汗
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:45:00
我现在比较怕这一波电竞冒头之后 反遭受口诛笔伐 ACG向来弱势 华人社会又喜欢党同伐异 现在新闻报还正向 接下来风
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:46:00
台湾的念书叫作填鸭
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:46:00
向一转可能就会赶尽杀绝了...
作者: fighter06 (阿定)   2015-10-15 12:46:00
不要污名化 就很阿密陀佛了
作者: newgunden (年中むきゅー)   2015-10-15 12:47:00
电竞目前位置正确 是还好啦
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-10-15 12:47:00
等电竞成为世界热门赛事后 就会有极权国家强力培养的国家
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:47:00
电竞选手或许有做体能训练,可是他的体能增长并不是从电
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:47:00
电竞曾经有世界级单位主办呀...WCG 然后下场死了XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 12:48:00
有差 之前大多只算圈内 现在一到圈外本来当作没看到的人可能也会非常不爽的干你电竞来踩上两脚...(看这一串文
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:48:00
与其说位置正确 不如说关我家屁事多数人的想法是电竞选手荣耀归他荣耀 我家小孩不要模仿
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 12:49:00
鼓励体育是为了鼓吹国人运动习惯 鼓励电竞是?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:49:00
现在风向正顺加上柯P加持 而且反正对大部份家庭来说跟本没啥影响 所以不太需要担心 真正要担心是未来持续到一
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 12:50:00
因为没什么正面反而负面观感多,政府辅助才相对困难 (叹
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:50:00
我觉得鼓励了那么久 国人还是没有运动习惯啊 
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:50:00
半会不会变蚊子馆 挂电竞名义逃兵役之类问题 至于小孩
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:51:00
电竞从2001年喊到现在 又有什么多大的影响?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:51:00
说他想休学当电竞选手这种籍口一直都没少过XD
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 12:51:00
@nigatsuki 所以你的任务就是让家长知道 不是装不知道
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:52:00
与其说是争不争,不如说这就是"会碰到的问题"吧,运动
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:52:00
学去当"电竞选手"就去吧 到时候没当成也没学历来当蓝领
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 12:52:00
在里面也有人说他老爸是警察局长不想站两四的哨啊
作者: probsk (红墨水)   2015-10-15 12:54:00
没亲眼看过这种人 大部分人的都知道自己实力在哪里
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 12:55:00
@dreamnook 呃,我没有说要装不知道,只是要说服就是非常的困难.....
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2015-10-15 12:56:00
说电竞选手体力是靠其他运动,要不要先想一下哪种运动不是靠基础训练,NBA球员光靠打球能打出体格吗?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:58:00
那篇我有看 现在的工作的确不是可以做一辈子 但是很多都是建立在先有一个轨道上 比如你走学术的就算不做 也是再
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 12:59:00
食古不化的人并非没有 但你放弃就只能失败了
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 12:59:00
找其他学术或自己熟的相关 而不会突然就跳去当律师吧?
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:00:00
从来没有说要放弃吧XDD不是在讲推广上的困难点吗XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 13:00:00
我不是怕负面 我是现在看起来颇正面.才怕..不是有句话说 高高捧起 重重摔下吗(唉 有这句话?
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:01:00
问题是薪水是现实的 你的领域不同 经历不适用领的就少..除非能容忍40岁领25K~30K 那当然无所谓
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:02:00
我只是好奇,虽然我也赞成谈运动伤害、学识这些方面
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:04:00
我重新看了一次的确漏了很多 不过...我针对的是连基本学
作者: juunuon (NANACON)   2015-10-15 13:04:00
45领不到30k的满街都是啊
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:04:00
都是普遍性的歧视,可是就是"常见的问题",那大家会
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:05:00
要怎么去说服这点?比方说脑力训练这优点好了,也不渴可能真的拿一堆研究报告去丢给所有人吧(汗)
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:05:00
反正不要放弃 他们不听最后也是进坟场而已
作者: probsk (红墨水)   2015-10-15 13:08:00
不知道是有多少人为了电竞休学?有几百几千个吗?
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:09:00
跟运动差太多了,电竞消耗了眼力跟造成手腕、腰等等的伤害运动很多的运动伤害是不影响日常生活而且运动培养出来的健康、体力对于之后转领域还能有帮助
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:11:00
运动伤害不影响日常?
作者: probsk (红墨水)   2015-10-15 13:11:00
就算有没电竞这名目 用其他理由虚掷人生的也没少过
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:11:00
运动伤害影响日常生活的应该很多吧...(汗)
作者: a524528 (小杰)   2015-10-15 13:12:00
支持电竞只是让现有的东西更好,也没要求政府一定怎样
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:12:00
没有那些反对意见讲的那么夸张
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:12:00
当国军身体最健康强壮,又能稳定存积蓄。欢迎大家考虑喔。
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:12:00
暴雪想赚就给他赚 反正美国人又打不赢台湾人有屁用
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:12:00
电竞也需要定量的运动 以保持体能和思考的正常
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:13:00
好像运动伤害就不会有手腕、腰甚至更严重的地方
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:13:00
不是一起床吃完饭就种在椅子上到睡觉
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:13:00
美国就好好负责研发 多弄点资源来就够
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-10-15 13:13:00
举重的运动伤害就让你不敢想像了
作者: a1868859 (随风而逝)   2015-10-15 13:14:00
棒球篮球膝盖手肘永久伤害的也不少好吗...
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:14:00
台湾要生产的是麦可乔丹 不是要篮球工厂篮球店
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:15:00
别为了反电竞把运动伤害轻忽了 棒球搞到手废掉的更多
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:15:00
你企业要自己去生产麦可乔丹无所谓呀 如果要牵涉到政府的钱 那现在电竞就是没一个国际认可的综合竞赛呀 WCG倒
作者: a1868859 (随风而逝)   2015-10-15 13:16:00
为了维持短时间专注力和体能 有些电竞选手也会做重训
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:16:00
像棋类牌类都是先手优势 电竞就算改规则也还公平很多
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:16:00
多久了是不知道哦..
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:16:00
现在政府有说要投多少钱吗 只是正名而已就算是挂政府扶植,还是有人比赛前却连竿子都收不到阿
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:17:00
台湾还是很多人歧视打电动的 以为还是那种不良少年一样
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:17:00
arnold3他想要的不只是正名跟兵役 还要政府投钱下去呀..
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:18:00
如果现在还在那边闭关自守跟不上时代 那就是看别人追过去
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:18:00
我觉得等到电竞加入奥运或变成国际标准竞赛再来要求政府也不迟
作者: killord (皇甫平)   2015-10-15 13:21:00
没错 我觉得等到电竞人才都外流以后再来骂他们比较高尚(唉?我再说什么呀?
作者: a524528 (小杰)   2015-10-15 13:22:00
现阶段电竞要求就是正名,其他都是群众的想法
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:23:00
一起床就去公司种在椅子上到下班回家睡觉也没比较健康啊
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:24:00
有正名ok啦 最好顺便产一套官方标准训练流程(?这样我们就不会争论有孩子要搞电竞怎么办而是看看孩子办不办得到考试标准了(?
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:25:00
所以上班族需要适当的运动 以防小肚肚跑出来晒太阳
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:26:00
说得好像打电动就不用适当运动一样:P
作者: vencil (vencs)   2015-10-15 13:27:00
那政府推广运动就好,推广电竞要干嘛
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:27:00
正名不就是要求要替代役 那对政府也是种成本
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:27:00
以当初冠军tpa来说 你猜免兵役有几个人会受惠?
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-10-15 13:27:00
脑力训练实在是不怎样的论点,相同时间做数学题目保证训练更多。用此理由政府应该花钱在数学比赛而非电竞。
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:28:00
s2冠军现在有为台湾获得什么外汇吗= =?
作者: nigatsuki (二月)   2015-10-15 13:29:00
我个人是觉得用电竞做脑力训练会比用数学题目来得快乐就是了Orz...只能说要讲就是"让大家以比较快乐的方式加强脑力"(?)之类的吗...
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:30:00
吃鱼眼果冻如何
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:31:00
如果你想讨论会不会有收益,我想那是需要开新主题的大讨论。只是想跟你讨论就算真的免役/替代役 国家也没亏多少
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-10-15 13:32:00
可见古早读书高的思维洗脑多彻底……
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:33:00
如果是要讨论“政府...要干麻”我的想法会是政府请花时间搞定财团/贪污等问题
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:33:00
那政府推广运动就好了 推广读书要干嘛
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:34:00
其他只要人民不犯法不破坏社会不毁灭国家都先随便(?
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:34:00
多游泳跟慢跑 还需要读书做啥
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2015-10-15 13:35:00
很多人的人生规划就是"读书 工作 生儿 养老 安息"对它们来说读书的确是最快的路径所以才会有万般皆下品 惟有读书高这种理论出现
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:36:00
电动纵使有脑力训练的帮助 但我认为到电竞层次的话
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:36:00
读书只是安全点 你也可以走自己的路 后果自行负责呀
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:37:00
然后如果只靠电动训练脑力 而无吸收知识也是毫无用处
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:37:00
一堆时靠的也是自己跟朋友的热血+钱搞gaming house 再把
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:37:00
那读书的人是不是也可以要求免役跟替代役呀
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:37:00
啊不然研发替代役干嘛的ZZZZZ 很多读书超强的都进去
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:38:00
读书的人可以免疫或替代役啊 研替不就是....而且他是给电竞选手 又不是给电玩玩家替代役
作者: leoisgoodtoo (leoisgoodtoo)   2015-10-15 13:38:00
研替也不是每个系所都有呀= =
作者: breakblue (深苍)   2015-10-15 13:38:00
我只希望不要为了反电竞 而把其他东西扭曲了
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-15 13:38:00
嘛 也是啦 我比较支持的是实作教育 而且要有一半比例在体能以及肌肉记忆上的训练
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:39:00
电竞现在问题是 主要有两边人的想法要能搞定
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:39:00
也不是每个运动都可以服补充役啊
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:40:00
一个就是传统人士(姑且命名) 认为打电动没前途 有害电竞就是打电动 这些人会是很大阻力
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:40:00
会读书的也不一定打得上去 本来每个人天分就不一样
作者: idow (Isamu)   2015-10-15 13:40:00
硕士学位或得奖本来就可以申请一般替代役阿...
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 13:41:00
我觉得这边没人在扭曲什么,只是在诉说什么是现在的问题
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:41:00
我只要靠打电就爽动 可能出现于学龄年轻人
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:41:00
与其说是传统人士 挂名假道学士似乎更ok(大误
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-15 13:42:00
阻力就阻力 拿事实打他脸 不然还能怎样XD
作者: s1129sss (恩兔)   2015-10-15 13:42:00
问题就是没有什么强硬的事实可以打人脸
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-10-15 13:42:00
我只觉得很多人把各领域的菁英想得太容易
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:42:00
事实会被扭曲 口诛笔伐 道德外衣 总是有用不过我虽然对电竞发展抱持正向态度 但却不看好....
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-10-15 13:43:00
支持麻美我老婆
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-10-15 13:45:00
还是努力点,自己这代把逃离鬼岛破关,苦也不能苦下一代。
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:45:00
竟然捣乱版主的场子 还意淫我女神老婆 158完蛋了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-10-15 13:47:00
这 这这里是闲聊版 ←是希洽的宪法,没问题的=3=
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2015-10-15 13:47:00
看下来的感想是好像以为电竞选手很好当?
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:50:00
我对麻美的爱超越宪法 我要处决你
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2015-10-15 13:52:00
不然她猫去选版主咩
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-10-15 13:54:00
鼻要
作者: arnold3 (no)   2015-10-15 13:56:00
感觉像铜牌上不去就说高手只能卖鸡排一样 搞不清楚状况
作者: letibe (remember the fate)   2015-10-15 14:35:00
最近几天西恰就群魔乱舞咩

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